Nach Umstellung von Era100 zu Era300 sind die Rears zu laut

​@Neugierig71 

Hallo… 

Dass aus den Era300 „mehr“ rauskommt als aus den Era100 ist natürlich klar und liegt eben an der Größe und Leistung der Lautsprecher. Und das macht sich je nach Tonformat eben auch bei der Verwendung als Surround Speaker deutlich bemerkbar. 
Daher also erstmal die Frage, welches Tonformat du von welcher Quelle abspielst und was die Sonos App als Format anzeigt.

Je nach Format kann der Unterschied zwar größer oder geringer sein, aber dass du den Pegel der Rearspeaker im TV Modus komplett auf Minimum stellen musst, darf imo eigentlich nicht sein. Jedenfalls nicht bei einem normalen Mehrkanal Audioformat wie DD5.1 oder Dolby Atmos. 
Falls du eine ungünstige Stereo Spur erwischt hast und der DSP der Soundbar da ein übertriebenes, simuliertes Rearsignal draus errechnet hat, könnte das u. U. passieren. Aber so extrem wie du das beschreibst, habe ich das noch nie festgestellt. 
 

Du könntest evtl. auch mal versuchen, die Eras als Surround Speaker von der Arc Ultra zu entfernen und nochmal neu hinzuzufügen. 

Ich habe das gleiche Problem. Ich habe meine Arc durch eine Arc Ultra ersetzt und musste feststellen, dass die Era 300 jetzt viel zu laut sind (trotz mehrfacher Trueplay-Einmessung). Dabei spielt es keine Rolle, welches Mehrkanal-Format wiedergegeben wird.

Auch bei der Musikwiedergabe über die Sonos-App sind die beiden Era 300 nun viel zu laut („Ambient“ ist eingestellt). Den Musikpegel der Surround-Speaker musste ich auf -15 stellen und den TV-Pegel auf -10. Bei einem Dolby-Atmos-Test über die Dolby-Access-App hört man deutlich, wie leise vor allem der linke und rechte Kanal der Arc Ultra sind.

Ich habe mich bereits an den Support gewendet und mehrere Diagnosedaten erstellt, aber es wurde nichts Auffälliges festgestellt.

Ehrlicherweise muss ich sagen, dass ich von der Arc Ultra bisher eher enttäuscht bin. Meine alte Arc war lauter und hat nach der Trueplay-Einmessung viel „breiter“ geklungen. Die Ultra dagegen klingt eher „kompakt“ und ist viel leiser.

​@MankoDodo, Wohlklang ist subjektiv, die Raumakustik spielt zusätzlich eine wichtige Rolle.

​@Hedy L.  Allerdings hat sich der Raum in meinem Fall mit dem Austausch der Arc durch die Ultra nicht geändert. Man kann hier auch nicht mehr von einer subjektiven Wahrnehmung sprechen, da die alte Arc noch in meinem Besitz ist und ich einen direkten Vergleich habe. Ich bin mir zu 100 Prozent sicher, dass jeder das Problem sofort heraushören würde.

​@MankoDodo, bei anderen Kunden wiederum gewinnt im Vergleich mit der Arc eindeutig die Arc Ultra. Das Zusammenspiel von Arc Ultra und den Rücklautsprechern wurde letztes Jahr auf Kundenwunsch geändert; ich finde die Ankündigung gerade nicht und an den Inhalt erinnere ich mich momentan auch nicht mehr).

Diese Änderung widerspricht Ihrem persönlichen Empfinden und wird womöglich durch die Raumakustik noch verstärkt. Wenn Sie die Arc Ultra im Sonos-Shop gekauft haben, können Sie sie innerhalb von 30 Tagen zurückschicken.

​@Hedy L. Ich würde Sie gerne mal auf einen Kaffee zu mir einladen – kommen Sie vorbei und hören Sie einfach selbst. Das hat nichts mehr mit persönlichem Empfinden zu tun.

Zumal der Beitragsersteller exakt mein Problem beschreibt. Ich zitiere: „...Seitdem sind die Rears deutlich lauter und auch die Hauptmusik im Film kommt aus den Rears und nicht aus der Arc...“

Die Ultra würde ich nur ungern zurückgeben, da mir der lautere Center sehr gut gefällt und ich in Kombination mit meinem UST-Beamer keine plötzlichen Audio-Artefakte mehr habe wie noch bei der alten Arc.

Ich glaube Ihnen ja. Wie ich schrieb:

Das Zusammenspiel von Arc Ultra und den Rücklautsprechern wurde letztes Jahr auf Kundenwunsch geändert [...]

Ich habe den Hauptthread gefunden, in dem die Thematik diskutiert wurde, die Sonos letztlich zu der Änderung bewogen hat.

Das tut sie bei meinem Surroundverbund, dem eine Playbase vorsteht, mitunter auch. Tonspuren sind vorgegeben, abgemischt im Tonstudio, sie werden von der Heimkinoanlage nicht aus dem Stegreif erzeugt; das heißt mit Ausnahme von Dolby Atmos, wo dem 3D-Effekt ein mathematischer Alghoritmus zugrundeliegt.

​@Hedy L.  Vielen Dank für den Link. Ich werde mich dort mal einlesen.

​Dass Tonspuren vorgegeben sind, ist mir natürlich klar. Als Beispiel nenne ich hier mal die Serie „Narcos“. Beim Abspielen des Intros über die alte Arc kam der Klang der Titelmusik überwiegend von vorne. Bei der Arc Ultra kommt er jetzt von hinten – die Era 300 übertönen hier extrem. Das ist aber, wie von mir schon geschrieben, bei sämtlichen Filmen mit Mehrkanalformaten der Fall.

​Mit dem von mir angepassten TV-Pegel der Surround-Speaker ist der Klang zwar ganz okay, aber es bleibt bei mir der Eindruck, dass etwas nicht so richtig funktioniert.

Und irgendwie ist für mich die Musikwiedergabe eine Bestätigung. Die Surround Speaker sind auf Ambient gestellt und sind selbst in diesem Modus viel zu laut. 

Der Support hat nichts Auffälliges festgestellt und wir Kunden können sowieso nur nach unserer Erfahrung im Forum gehen.

Sorry, aber das hört sich hier ja fast wie Marketing Schöngerede an.

Wenn ein und dieselbe Person im gleichen Raum bei gleichem Audioinhalt ein Setup mit Arc und mit Arc Ultra vergleicht, dann hat das nur sehr wenig mit Raumakustik und subjektivem Empfinden zu tun. 
Und der verlinkte Thread bezieht sich darauf, dass vor der Änderung der Firmware die Arc Ultra viel zu dominant war. Durch die Änderung wurde das ja nicht quasi umgekehrt, dass nun die Rearspeaker zu dominant sein sollen. 
Fakt ist, dass die extremste Level Einstellung nicht dazu gedacht ist, ein durchschnittliches Ergebnis zu liefern. 
Wenn das Auflösen und neu Erstellen des Surround Verbundes keine Abhilfe schafft, scheint Sonos an der Firmware evtl. wieder etwas „verschlimmbessert“ zu haben. 

​@Superschlumpf 

Das Auflösen und neu erstellen des Surround-Verbundes war das erste, wozu der Support mir geraten hatte. Das brachte leider keine Verbesserung.

Aktuell bin ich dabei, mit der Aufstellung der beiden 300er zu experimentieren. Vorher waren sie direkt auf die gegenüberliegende Wand gerichtet. Ich habe dann den Winkel auf ungefähr 45 Grad in Richtung meines Sitzplatzes geändert und Trueplay neu eingemessen. Die Rears waren deutlich leiser.

Allerdings hatte ich den Eindruck, dass bei einer Atmos-Tonspur die Effekte an Dynamik verloren haben.

Aktuell habe ich den Winkel auf 30 Grad geändert. Die Rears sind jetzt wieder deutlich lauter.

In den nächsten Tagen werde ich noch ein bisschen weiter testen.

Ich stelle mal ein Video ein. 🙂

​@MankoDodo 

Um den optimalen Atmos Sound per Reflexionen zu erzielen, sollten die Era300 tatsächlich gerade nach vorne ausgerichtet sein. 
Je nach Audioquelle und individueller Tonabmischung bei Filmen muss man schon öfters mit den Pegeln etwas spielen. Aber dass bei Stereo Wiedergabe im Musikmodus trotz Ambient Modus der Pegel der Rears auf Minimum gestellt werden muss, kann imo nicht normal sein. Dann muss Sonos da unbedingt nachbessern. 
Mit meiner Beam2 und 2 Era100 als Rears habe ich für Musik Ambient und Pegel -3 eingestellt. Damit kommt die Musik hauptsächlich von vorne. 

Warum ignorierst du beharrlich, dass das gleiche Setup mit einer Arc im gleichen Raum ganz anders bzw. gut klingt? Es liegt wahrscheinlich einfach nur an der Anpassung der Firmware für die Arc Ultra plus Era300. 

​@Hedy L. Ich weiß es wirklich zu schätzen, dass du mir helfen willst, aber mir ist das Prinzip der Raumakustik schon klar. Nochmal: Die Era 300 übertönen die Arc Ultra und der linke und rechte Kanal der Arc Ultra sind zu leise. Nichts in meinem Wohnzimmer hat sich bis auf die Arc Ultra und den Sub 4 geändert.

Die Neuverfilmung der Power Rangers beispielsweise klingt mit der alten Arc in der Szene, in der Jason vor der Polizei flüchtet, viel ausgewogener. Die Kamera dreht sich in dieser Szene permanent und der Ton wandert somit im Kreis durch den Raum. Mit der Arc hatten alle Kanäle (Vorne, Seite & Hinten) ungefähr die gleiche Lautstärke. Mit der Arc Ultra hingegen sind der vordere linke und rechte Kanal kaum wahrnehmbar.

​@Superschlumpf  Ich werde sie auch wieder gerade nach vorne ausrichten. Soeben habe ich mit dem 30-Grad-Winkel einen Film in Atmos geschaut. Dabei war der seitliche Klang sehr leise. Ich hatte heute ein Video auf YouTube von Peter Pee geschaut, in dem er zu diesem Winkel rät.

Danke für deine Hilfe.

Na, wenn Du schon dabei bist, solltest Du das dem Level-2-Support unbedingt ebenfalls mitteilen. Dieser hat den Qualitätsstempel Von Superschlumpf festgestellt, keine weiteren Tests nötig bestimmt immer in Reichweite. 😎

​@MankoDodo 

Man kann je nach Entfernung zwischen Hörposition und Rearspeaker etwas mit dem Winkel spielen, um die Reflexion des Schalls optimal zur Hörposition zu bekommen. 
In der Regel (bei üblicher Positionierung / Entfernung der Rearspeaker) passt die frontale Ausrichtung aber schon. 
Wie weit sind denn die Era300 von deinem Kopf entfernt? Ab Minus 10 beim Pegel der Rearspeaker für Musik, habe ich bisher immer die Frontspeaker als dominant wahrgenommen. Hast du die jetzt tatsächlich auf Ambient und -15 bei Musik eingestellt?

Ich habe ähnliche Beiträge zu verschiedenen Sonosprodukten schon hundertfach im Forum gelesen. Wenn es sich um einen Programmfehler handeln würde, hätten sich schon weit mehr als zwei Kunden im Forum gemeldet. So oder so, hier werden wir das Problem nicht lösen können, da wir Kunden keinen Zugang zur Diagnostik haben. Sie müssten sich wieder an den Telefonsupport wenden. Verweisen Sie ihn bitte auf diesen Thread.

​@Superschlumpf 

Das kann ich dir genau sagen, da ich heute mit Zollstock und Winkelmesser gearbeitet habe 😅. Die Era sind jeweils 1,70 m von meinem Kopf entfernt.

Aktuell ist der Musikpegel durch das letzte Einmessen wieder bei 0. Morgen werde ich nochmal Trueplay durchlaufen lassen und mit beiden Pegeln ein wenig hin und her probieren.

​@MankoDodo 

Ok, 1,70m zu jedem Rearspeaker finde ich eigentlich ziemlich optimal. Und mot den Era300 muss man sicherlich schon Level rausnehmen, aber bei Ambient sollte imo nicht mehr als Minus 10 notwendig sein. 
Wirkt es sich denn diesbezüglich stark aus, wenn Trueplay deaktiviert wird?

​@Hedy L. 

Ganz „starker“ Kommentar… auf so etwas geh ich sicher nicht ein. 😘 Aber wenigstens teste ich Sachverhalte selber praktisch statt graue Theorie zu zitieren. 

Ist euch beiden nicht bewusst, dass ihr von Raumakustik sprecht? Arc + Arc Ultra = verschiedene Soundbühnen, was sich natürlich auf die Raumakustik auswirken kann.

​@Superschlumpf 

Ohne Trueplay klingt der Ambient Modus so wie ich ihn bisher kannte. Die Era sind dann bei einem Pegel von 0 schön im Hintergrund.

Dann schalten Sie Trueplay aus, es ist nicht obligatorisch.

Ein Raum ändert seine Akustik bzw. seine akustischen Eigenschaften nicht in Abhängigkeit von der genutzten Schallquelle/ Hardware. Das Klangergebnis wird dadurch zwar anders, aber der unveränderte Raum reagiert immer gleich auf identische Schallwellen. 
Sprich Fliesen werden auf die gleiche Schallwelle immer gleich reagieren, egal welches Gerät sie aussendet. Wenn ein Gerät den Schall jedoch anders abbildet, reagieren die Fliesen auch anders. 
Sie behalten aber ihre grundsätzlichen akustischen Eigenschaften bei. 
Es ändert sich mit anderer Hardware also die Schallquelle und damit auch das hörbare Ergebnis, aber nicht die Raumakustik. 
 

Dann tippe ich eher auf eine zu dominante Abstimmung der Rearspeaker durch Trueplay. 
Versuch mal bei der Musik Einmessung mit dem iPhone nicht bis in jede letzte Ecke des Raumes zu gehen, sondern in einem etwas engeren Radius um die Sitz-/Hörposition für den TV Modus. 
Auf Trueplay verzichten würde ich aber definitiv nicht.