SAMMEL-THREAD „Minimale Lautstärke“



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@Ralf423

Ja, trotz Erklärung bleibt das Ergebnis nicht zufriedenstellend. Mich nervt es auch sehr, da ich eigentlich gerne mit sehr leiser Musik und Schlummermodus einschlafe. 

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Puh… dieser Post ist jetzt zugegebenermaßen mal einfach nur ein Frust-Post. ☹️

Ich sitze hier und höre (NICHT beim Einschlafen) in entspannter Atmosphäre eine Playlist von Apple Music und Lautstärke 1 ist einfach definitiv zu laut als minimale Möglichkeit. 

Werde mich mal an Apple wenden (ohne große Hoffnung), denn die scheinen mir zumindest der richtige Ansprechpartner zu sein. Frage mich ernsthaft, ob bei Apple kein Verantwortlicher sich das mal auf nem Sonos Speaker anhört, wenn er entscheidet, dass AM an der Sonos Schnittstelle mit höherem Pegel eingespeist wird als früher. 

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Hallo zusammen,

auch für mich ist die Lautstärke von meinem Sonos System auf Stufe 1 viel zu laut geworden. Ich stimme der TE Meinung absolut zu, dass es keine Raketenwissenschaft ist, softwareseitig einen Eingangspegel in den Einstellungen zu hinterlegen und stimme komplett dafür. Auch ich habe einen Service Request an Sonos eröffnet, da ich mit dieser aktuellen Situation, als langjähriger Sonos-Kunde, mehr als unzufrieden bin.

Bitte stellt so viele Sonos Support Requests ein, wie nur geht, damit endlich mal jemand bei Sonos Wind davon bekommt, dass hier ein Manko vorliegt, was sehr einfach zu beseitigen wäre!

Und auch ich stelle es aus meiner Sicht gern nochmals dar:

Auf Stufe 1 meines Sonos Systems kann ich mich nicht mehr entspannt unterhalten. Stufe 1 ist ebenso für Einschlafmusik extrem zu laut! Meine Frau ist mittlerweile so weit, dass sie unser Sonos System ausschaltet und nur noch Musik von ihrem iPhone abspielt, da sie dort die Lautstärke so weit reduzieren kann, dass Hintergrundmusik wieder als solches bewertet werden kann.

Lieber Sonos Support: Mit Ignoranz und Zuständigkeits Ping-Pong baut man keine langfristige Kundenbeziehung auf. Ich kann ihnen versichern, dass eine softwareseitige Anpassung/Option kein langfristiges Projekt werden wird - hierfür reicht ein einziger Sprint von nicht einmal einer Woche für einen einzigen Entwickler (falls bei ihnen Ressourcenbedarf besteht, einfach melden!).

=> BITTE SETZT DEN WUNSCH AUF DIE OPTION FÜR DAS SETZEN DES EINGANGSPEGELS ZEITNAHE UM!!

Kleiner Nachtrag:

Mit Softwarelösung meine ich nicht FW Lösung nativ auf den Playern, sondern auf den Cloudservern, auf denen der Stream angenommen und weitergegeben wird! Allerdings bin ich nach wie vor auch der Meinung, dass eine FW Anpassung auch funktionieren würde.

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OK, danke für die Info!

muss heute Abend zu Hause bissl rum probieren mit meinem Sonos System, heute morgen wurde mir beim Streamen mit Apple Music NICHT angezeigt, dass es Lossless ist! Kann aber auch an nicht kompatibler Sonos Hardware liegen!

Sollte eigentlich mit jeder S2 Hardware funktionieren. Könnte mir gut vorstellen, dass die Anzeige der lossless Qualität evtl. noch fehlt. 

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OK, danke für die Info!

muss heute Abend zu Hause bissl rum probieren mit meinem Sonos System, heute morgen wurde mir beim Streamen mit Apple Music NICHT angezeigt, dass es Lossless ist! Kann aber auch an nicht kompatibler Sonos Hardware liegen!

Sollte eigentlich mit jeder S2 Hardware funktionieren. Könnte mir gut vorstellen, dass die Anzeige der lossless Qualität evtl. noch fehlt. 

Da habe ich heute auch was von gelesen, es würde helfen, den Fortschrittsbalken des Songs nach vorne zu bewegen, hat hier bei mir im Geschäft funktioniert. Werde nachher zu Hause probieren und berichten!

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Wenn es dir aber nur um negative Kritik geht, jegliche Argumente für die Komplexität des Themas an dir abprallen und du so maßlos enttäuscht bist, dann ist Sonos evtl. nicht das richtige System für dich.

Man kann anhand der Kommentare in den verlinkten Threads und damit meine ich auch der Sonos Mitarbeiter sehr gut einschätzen, was hier läuft und technisch - einzig und allein per Softwareupdate - möglich ist.

Den Threads kann man entnehmen, dass

  • Sonos die Lautstärke für eine bestimmte Quelle (Apple Music) anpassen kann
  • Sonos die minimale Lautstärke per Softwareupdate erhöhen kann (alle Frequenzen gleich erhöhen) 
  • Sonos Lautsprecher via Airplay auch deutlich, deutlich, deutlich leiser Musik abspielen kann
  • Sonos das Klangbild verändern kann (Unterschiedliche Frequenzen, unterschiedlich anheben/senken)

Allein dadurch ist es für Sonos sicher nicht ausgeschlossen

  • die minimale Lautstärke für eine Quelle zu verringern.

 

Falls du einen Anbieter findest, der das so wie von dir beschrieben/ gewünscht umgesetzt hat, lass es und hier doch bitte wissen. Evtl. Kann sich ja der ein oder andere User dann auch davon profitieren. 😎

Ich bin auf der Suche. Und im schlimmsten Fall gibt’s wieder ein Paar dumme Edifier R1280DBs. Da kann der Hersteller nach dem Kauf nicht drein pfuschen und es lässt sich mit jedem Eingangssignal eine vernünftige Lautstärke einstellen.

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OK, danke für die Info!

muss heute Abend zu Hause bissl rum probieren mit meinem Sonos System, heute morgen wurde mir beim Streamen mit Apple Music NICHT angezeigt, dass es Lossless ist! Kann aber auch an nicht kompatibler Sonos Hardware liegen!

Sollte eigentlich mit jeder S2 Hardware funktionieren. Könnte mir gut vorstellen, dass die Anzeige der lossless Qualität evtl. noch fehlt. 

So, guten Morgen,

Beam (1 Gen), Roam SL und SONOS One streamen Apple Music Lossless, jedoch der alte Play 3 (trotz S2 OS) kann nicht Lossless streamen! Sobald dieser in die Gruppe der Anderen integriert wird, wird der Stream von Lossless runter reduziert, der Stream setzt dann auch kurz aus.

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@Herr Gernot 

Das klingt pausibel und verhält sich mit Amazon Music und UHD Qualität ebenso. Nicht alle S2 Geräte sind ausreichend leistungsfähig, um den Stream zu verarbeiten. Deswegen funktioniert es mit den älteren Geräten nicht… und der P3 ist das älteste S2 fähige Gerät überhaupt. 

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Grundsätzlich geht es um den Pegel, mit dem bestimmte Dienste ihr Signal einspeisen. Je nach Dienst. Inhalt und Nutzer besteht das Problem auch “überhaupt nicht” - Ich nutze Spotify auf One, Roam, Five(s), Beam und kann die Lautstärke jeweils so weit runterregeln, dass von “Musik” keine Rede mehr sein kann. Hängt  mit Sicherheit auch von den individuellen Faktoren wie Abstand zur Box usw. ab. Insbesondere bei Apple Music scheint es aber aktuell problematisch zu sein. Am Ende hilft nur ausprobieren. 

Es fällt mir trotzdem schwer zu glauben, dass das so stimmt. Denn ganz leise Stellen in Liedern werden ja auch problemlos wiedergegeben. An der Hardware kann es also nicht liegen.

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Es fällt mir trotzdem schwer zu glauben, dass das so stimmt. Denn ganz leise Stellen in Liedern werden ja auch problemlos wiedergegeben. An der Hardware kann es also nicht liegen.

Sorry, aber dann hast du das grundsätzliche Prinzip noch nicht verstanden. 
Ich hatte ja oben schon erklärt, das Level 1 bei Sonos keine feste minimale LAUTSTÄRKE ist, sondern wie bei jedem anderen Verstärker auch die minimale menge an Strom / Leistung, die abgegeben werden muss, damit der Verstärker überhaupt „anspringt“. Das ist wie eine Art Dosierung, die nach Stufe null dann eben direkt eine Menge an Strom durchlässt, die nicht kleiner eingestellt werden kann. 
Und die bleibt dann auf Stufe 1 immer gleich. Die verschiedenen Lautstärken innerhalb eines Liedes entstehen dann durch die Abmischung des Signals. 
Wenn man den Level des Verstärkers erhöht wird ja auch das gesamte Lied lauter, also die leiseren und im Verhältnis gleichbleibend auch die lauteren Pegel. 
Um mit Level 1 also alles noch leiser zu bekommen, kann man nur den Grundpegel des eingehenden Signals noch geringer setzen. 

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Mich nervt die zu laute Mindestlautstärke von Apple Music ja auch an, und ich kann den Frust eines jeden Users hier verstehen. Aber die aus meiner Sicht recht leicht gemachte Aussage „Sonos kann das mal einfach ändern, wenn sie nur wollen“ kann ich nicht teilen. 
Es sind doch zwei getrennte Faktoren, die die ausgegebene Mindestlautstärke beeinflussen. Und auch wenn ich mich wiederhole, sage ich es dennoch nochmal. 
1. die minimale Leistung, die der Verstärker des Gerätes benötigt, um anzuspringen. 
Die könnte man ggf. bei neuen Geräten verändern, aber nicht bei den aktuellen Geräten. Diese mind. notwendige Leistung erzeugt der Verstärker eben bei Einstellung 1 der Lautstärke. 
2. Hinzu kommt dann aber halt noch der im Signal festgelegte Pegel. Einerseits durch die originale Aufnahme, aber eben auch durch einen vom Streaming Anbieter festgelegten Faktor, der gleichmäßig den kompletten Track anhebt. Und den hat Apple anscheinend recht hoch festgelegt, weil das bei der Boombox Generation gut ankommt. Sonos kann den Diensten imho schlecht vorschreiben, mit welcher Anhebung sie das Signal senden.

Eine nachträgliche Änderung durch Sonos, nachdem das Signal per Stream im Sonossystem angekommen ist, wäre u. U. technisch möglich (das kann wohl nur Sonos abschließend beurteilen) und würde sogar eine Normalisierung der Dienste ermöglichen, wenn das pro Dienst individuell durchgeführt würde. Aber… abgesehen von technischer Herausforderung und Aufwand frage ich mich, ob die Streamingdienste das so einfach akzeptieren würden. Ich vermute nicht… 

 

Es bleibt für mich leider ein eher komplexes Problem, das man nicht mal eben so einfach (aus verschiedenen Gründen… technisch, wirtschaftlich, unternehmenspolitisch) lösen kann. 

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  1. Nein, du hast selbst gesagt, wenig vom technischen zu verstehen, also hör auf dir einzureden, was alles nicht geht. Die Audioübertragung zu einem Lautsprecher ist ein analoges Signal, das von einem Verstärker kommt. Der Verstärker und auch der Lautsprecher funktioniert bei jedem nachweislich - auch du hast es bestätigt -  mit niedrigerer Lautstärke. Also das Thema ist abgehakt, wenn du nicht begründen kannst, was jetzt schwierig dran ist.
  2. Wie auch dazu schon geschrieben, könnte Sonos einen Ausgleich implementieren, den der User einstellen kann. Dafür müssen sie niemanden fragen.

Bin ich froh, dass ich mir zum Arbeiten schon lange 2.0 Edifier R1280DBs mit diversen analogen, digitalen und drahtlosen Eingängen, mitsamt einem analogen Lautstärkeregler zugelegt habe. Da gibt’s an der Lautstärkeregelung nix zu bemängeln und den Regler nutz ich nicht mal.

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@Sono5MaxVolume

Schade, dass der Tonfall und Bevormundung so oft mit den Emotionen bzgl. eines Themas einhergehen. Ich habe gesagt, dass im Detail letztlich nur Sonos beurteilen kann, was in ihrem System möglich ist. Und ich rede mir nichts ein, ich habe lediglich meine pers. Meinung wie du und andere User auch. Und aus dieser Sicht schildere ich die Argumente, warum ich eine Lösung für schwierig halte. Ohne einen Anspruch auf alleinige Richtigkeit. 
Zu Punkt 2 scheinst du dir hingegen anzumaßen, dass du beurteilen kannst, ob Sonos seine Partner für bestimmte Änderungen fragen muss oder nicht. 
Und Punkt 1 ist langsam ausgelutscht… natürlich kann das Signal eines anderen Dienstes oder eines über eine andere Schnittstelle (Airplay, Bluetooth, Analog- oder Digitaleingang) bei gleicher minimaler Verstärkerleistung leiser sein als bei Apple Musik. Weil eben ein schwächeres Signal reinkommt… 

Die Gretchenfrage bleibt am Ende halt, warum kommt von Apple ein Signal ins System, das offensichtlich einen wesentlich höheren Pegelwert hat, als das von anderen Diensten. 
Ich finde interessant, dass hier fast jeder sagt: „Sonos, mach das Apple Signal leiser“, aber warum sagt kaum jemand „Apple, schickt nicht so ein aufgeblasenes Signal an die Sonos API“. 

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Die nächsten Tage kommt übrigens eine neue App, mal schauen, ob die nun nutzerfreundliche ist.

Dass das Problem gelöst wird, davon geh ich mal nicht aus, dafür wären 10 Jahre klar zu wenig Zeit.

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Also zusammengefasst: 

Apple Music ist auf Stufe 1 nach wie vor zu laut und Sonos wird das nicht ändern.

Ist das so richtig?

 

dann hab ich mich leider für das falsche System entschieden 😔

Kann/ darf Sonos das?
Eigenständig, ohne den betroffen Dienst einzubinden

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Hallo zusammen, kann jemand sagen ob das Lautstärke Problem auch in Verbindung mit dem AMP und Passivboxen in gleicher “Krassheit” besteht, oder ist es da etwas feiner abgestimmt. Danke

Ich hoffe, Dir antwortet noch jemand mit einem Apple Musik Account. Für Tidal und jede andere Quelle die ich mit meinem Amp (oder auch mit anderen Sonos-Stereo-Paaren) abspiele besteht das Problem nicht wirklich. Für sehr kleine Räume wäre imo eine zusätzlich Stufe zwischen aktuell 0 und 1 m.E. trotzdem angemessen.

Dirk

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@Marcel H. 

Danke für deine Zustimmung.

Dass der Zustand so eher suboptimal ist, darüber sind sich die meistens User wohl einig. Zu den Gründen dafür und den Möglichkeiten, das zu ändern, kann ich aktuell nur auf die Infos verweisen, die ich von Sonos bekommen habe. 
Dass die Hardware in Form der verbauten Verstärker hier leider keine Änderung zulässt, ist für mich einleuchtend. 
Eine Deckelung des ankommenden Streams im Pegel wäre aus meiner Sicht eine technisch mögliche Lösung, aber bei der Entscheidung, so etwas den Diensten aufzuzwingen, spielen bestimmt auch wirtschaftliche Zwänge eine Rolle. 
Vermute ich jedenfalls… 

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Exakt eine solche Diskussion wollte ich hier sehen! Vielen Dank für alle bisherigen Meldungen - ich hoffe, es werden noch deutlich mehr und jeder meldet sich auch bei Sonos und öffnet genau zu diesem Thema ein Ticket, damit es eine Gewichtung bei diesem Hersteller erhält!

Noch einmal ein kleiner Ansatz zum Thema Eingangspegel:
Der Hersteller des Players (Sonos) bestimmt in seiner Deklaration der Lautstärke-Pegel selbst, bei welchem Level, welcher Pegel erreicht werden soll, indem er jegliches Eingangs-Signal auf seine Definition “normalisiert”. Sprich: Erhöht ein Streaming-Anbieter sein Pegel, wird dieser automatisiert VOR Ausgabe “normalisiert” - dies sollte auch im Eigeninteresse des Herstellers liegen, da ansonsten ja auch gern Hardware-Schäden abgewendet werden sollten!

Das aber alles nur am Rande!

Ich hoffe weiterhin auf reges Melden hier im Forum und öffnen weiterer Tickets bei Sonos, damit dieses Thema nach nunmehr nahezu 1,5 Jahren einmal ein Ende findet!!!

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Zumindest was Spotify im Vergleich zu Apple Music angeht muss ich da wiedersprechen.

Da gibt es auf Vol +1 deutlich einen Unterschied.

Allgemein finde ich die Diskussion total unnötig.

Wenn es mir zu laut ist, häng ich ein Handtuch drüber ;)

Oder man startet die Musik via Airplay, BT.

Benutzerebene 3
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Betrifft das eigentlich alle Dienste & Produkte gleichermaßen? Ich frage deshalb, weil hier gerade Postpunk auf einer One per Spotify läuft. Schiebe ich den Regler in der App (OS X) auf die minimalste Lautstärke vor “aus” klingt das in 2 Meter Entfernung etwa so wie das, was man hört, wenn jemand mit einem schlecht gedämpften Kopfhörer im gleichen Raum Musik hört. Tendenziell eher tauglich zum einschlafen - Macht es vielleicht Sinn, das Problem ebenfalls präziser einzugrenzen?

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@Bob23

Es variiert schon von Dienst zu Dienst und auch innerhalb eines Dienstes von Titel zu Titel, da es immer auf das Alter und die Abmischung des Songs ankommt. Die Dienste wenden ja keine automatische Pegel Normalisierung an, wenn die Titel an die Sonos Schnittstelle gesendet werden. 
 

Es gibt also durchaus Titel die auch leise klingen, aber eben leider viele meist aktuelle Aufnahmen, die gefühlt bei absoluter Stille einen Tuck leiser sein könnten. Ist aber natürlich alles auch persönliches Empfinden. 
Bzgl. verschiedener Lautsprecher stelle ich da nur sehr geringe Unterschiede fest. Aber auch die sind imho vorhanden. Auf nem Play5 Gen2 oder dem Surround Setup ist es ok.
Insbesondere die kleineren Speaker wie Era100 oder One sind mir da zu laut. 
Loudness deaktivieren bringt in der Situation zumindest etwas Abhilfe, aber die Höhen/ Stimmen bleiben dabei ja fast gleich laut. 

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Guten Morgen,

ich habe den Eindruck, dass nach dem gestrigen Update das Apple Music nicht mehr so laut ist wie davor! Vorher war, gefühlt, Apple Music 30-40% lauter als Spotify. Nun ist es, empfundener Weise, gleich. Auch habe ich bei beiden Diensten den Eindruck, dass es nicht mehr so gravierende Lautstärkeunterschiede zwischen den Songs in einer Playliste gibt. Kann den Eindruck jemand bestätigen?

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Ok… ich habe bei Sonos zu dem Thema nochmal nachgefragt, weil ich mir auch nicht vorstellen konnte, dass man das nicht per Software lösen kann.  
Aber es ist laut Aussage von Sonos tatsächlich ein Grund der Hardware. Die verbauten Verstärker benötigen einen Mindestpegel, um vereinfacht ausgedrückt „anzuspringen“. Und der liegt tatsächlich bei der aktuellen Einstellung „1“.

Bei manchen Diensten oder Sendern bzw. Inhalten passt das ja halt auch. Nur wenn ein Dienst, wie als Extrembeispiel Apple Music, grundsätzlich oder bestimmte Inhalte dann noch mit eh erhöhtem Pegel schon sendet, dann ist Pegel 1 eben schon zu laut. 
So gesehen scheint es mit der verbauten Hardware von Sonos Seite anscheinend keine Möglichkeit zu geben, das nach unten anzupassen. 
Es müssten also schon Inhalte mit niedrigerem Pegelwert an der Sonos Schnittstelle ankommen.

Oder, falls das überhaupt machbar ist, müsste imho an der Sonos Schnittstelle beim eingehenden Stream bereits eine Pegel-Normalisierung durchgeführt werden. Das würde aber wahrscheinlich ja einen Recoding Vorgang verlangen, welcher den ursprünglichen Stream verändern würde. Das wäre aber wohl nicht nur technisch sondern auch rechtlich eine enorme Hürde, die wahrscheinlich nicht zu meistern ist. 
 

Zumindest gibt es nun eine für mich nachvollziehbare Erklärung des Zustandes. 
Danke an der Stelle an die Sonos Mitarbeiter! 

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@Sono5MaxVolume 

Ich glaube, hier ist immer noch nicht der Unterschied zwischen dem Einfluss verstanden worden, den Software oder Hardware auf die am Ende zu hörende Lautstärke nehmen können. 
Zusätzlich scheint nicht ganz klar zu sein, dass bestimmte Art von Software lediglich die Hardware, sprich die Verstärkerleistung, steuert. 
 

Man sollte zudem wissen, dass Sonos nur sehr eingeschränkt Einfluss auf den Pegel nehmen kann, der über eine Schnittstelle am System eingeht, nämlich eigentlich nur am analogen Eingang, indem dessen Empfindlichkeit eingestellt werden kann. Über alle anderen Schnittstellen in digitaler Form (Stream, Bluetooth, Airplay, Toslink, HDMI (e)ARC) hat Sonos keine Möglichkeit mehr, den eingehenden Pegel ohne ein Recoding anzupassen. Hier kann nur die sendende Seite den Pegel festlegen.

Wenn man also mal davon ausgeht, dass Sonos einen von außen festgelegten Pegel empfängt, dann ist die softwareseitige Steuerung der Lautstärke über den Sonos Controller lediglich die Leistung, die der Verstärker des Lautsprechers ausgibt. Und bei Lautstärke 1 ist das der minimale Strom, der benötigt wird, damit der Verstärker überhaupt anspringt. Leiser geht es also auf Sonos Seite nicht zu regeln. 
Und beim Streaming von einem Musikdienst hat leider auch nicht der User sondern nur der Dienst selber in der Hand, mit welchem Pegel an die Sonos Schnittstelle gesendet wird. Beim kabelgebundenen Digitaleingang ist das vom TV abhängig, aber meistens ist auch hier ein fester Pegel vorgegeben, den der TV ausgibt. 

Bei Bluetooth und Airplay und auch bei analogen Quellen ist das anders. Hier kann der User zusätzlich den Pegel beeinflussen, den das sendende Gerät ausgibt, wodurch eben leisere Lautstärken im Endergebnis möglich sind. 
Die Verstärkerleistung, also der Teil der Endlautstärke, den Sonos beeinflussen kann, ist bei Einstellung 1 immer gleich. Das Ergebnis der Endlautstärke ist also bei Einstellung 1 nur unterschiedlich, weil der Pegel der ankommenden Signale unterschiedlich ist. Und auf den hat Sonos eben keinen Einfluss. 
 

Bzgl. der Funktion „Lautstärkebegrenzung“ ist diese imho leider tatsächlich unglücklich umgesetzt, da es sich wirklich nur um eine reine Drosselung nach oben handelt. Offensichtlicher wäre dies z. B. wenn der LS Schieber sich bei Drosselung auf 50% einfach nur bis Wert 50 nutzen ließe.  
 

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