SAMMEL-THREAD „Minimale Lautstärke“

Auf Lautstärke 1 ist halt leider JEDER Musikdienst zu laut. TV Modus ist zum Glück grundsätzlich leiser und externe Quellen an einem Analogeingang kann man entweder am externen Abspielgerät oder per Eingangsempfindlichkeit leiser machen. 
Aber direkt in Sonos eingebundene Streamingdienste sind auf Stufe 1 einfach zu laut. Die Skala geht bis 100… alles über 70 hab ich noch nie gebraucht, weil dann alles bebt und fast abhebt. 
Auf der anderen Seite liegt Töchterchen grad krank im Bett und wollte ganz leise Schlummermusik hören. No chance… ☹️

Deezer, Amazon Music, Spotify und natürlich erst Recht Apple Music… alles zu laut auf Pegel 1. 

Ich habe schon seit bestimmt 10 Jahren Sonos Lautsprecher und im Schlafzimmer war die Lautstärke schon immer zu hoch (Play:1) um noch ein paar Minuten Musik zu hören während man einschläft.

Aber inzwischen ist die Lautstärke selbst im Büro auf Stufe 1 viel (!) zu laut um es im Hintergrund laufen zu lassen. Bei Apple Music ist es ganz extrem, aber auch bei Spotify ist es auf Stufe 1 noch zu laut - wenn auch nicht ganz so extrem wie bei Apple Music.

Ich verstehe nicht, weshalb Sonos das einfach nicht in den Griff bekommt.

So toll die Hardware von Sonos ist - die Software war, ist und bleibt vermutlich für immer ein Trauerspiel.

So zum Einstieg, um mal Verständnis zu schaffen.

Ja ich stehe zu Sonos, nein ich stehe nicht auf deren Seite wenn nachweislich was im Argen liegt.

ABER und da gebe ich @Superschlumpf recht, ist hier im Grundtenor immer NUR Sonos der Schuldige!
Ich bin nicht der Tontechniker oder Soundspezialist im Lautsprecher-Bau vor dem Herren. Was ich aber bin ist objektiv, und diese Fähigkeit ist hier zu diesem Thema völlig verkümmert. Wenn sie denn überhaupt vorhanden war.

googelt doch mal mit den entsprechenden Schlagwörtern und ihr werdet unzählige Fachliteratur finden zu den Themen: Mastern, Mischen, LUFS, Lautheitnormalisierung (vom Streaminganbieter)….  Dann erst läuft das Signal weiter, in unserem Fall zu Sonos. 

Es gibt keinen einheitlichen Standart dazu, weshalb jeder Streaminganbieter sein eigenes Süppchen kocht und dadurch auch ein unterschiedliches Hörerlebnis erzeugt=> immer noch nicht bei Sonos

und da hab ich mich noch nicht mal in die Tiefe eingelesen um zu verstehen, dass Sonos hier nicht die alleinige Macht etwas anzupassen.

Jetzt kommt Sonos ins Spiel
Der Streaminganbieter gibt vor, wie und in welcher Form seine (finalen) Formate wiedergegeben werden müssen. Die wollen das (vermeintlich) beste Hörerlebnis für seine Kunden durch einen „Zwischenspieler“ (richtig Sonos) nicht verwässert wissen. Ergo, wird Sonos alleine dieses Thema nicht lösen können. Dazu braucht es den, der die Vorgaben macht (Apple) => ist Apple gewillt? Wissen wir alle hier nicht.

schon mal wer im Apple Music Forum angeklopft? Bescheidenes Signal zu Sonos, Sonos nicht mehr nutzbar?

Zum Schluss, an alle, die hier meinen durch ihren Auftritt => falsches System, ich steig um, wenn nicht bald, aber dann… ein Statement zu setzen.

JA, für euch ist es das falsche System, war es schon immer, ihr wusstet es nur noch nicht. Jetzt ist der Punkt da und ihr könnt euren Frust als Argument in den Vordergrund schieben, schlecht über Sonos zu reden und einen Mitbewerber in den Himmel loben. Natürlich auch zu wechseln. Bitte wartet aber noch auf das S2 Update damit ihr es final so richtig krachen lassen könnt.

ADD: und wenn es keine Vorgaben zur Wiedergabe gibt, sondern Sonos die Formate der Streaminganbieter immer unter den selben Bedingungen von deren Servern abruft und sich dort was ändert, ändert sich natürlich auch etwas an der Wiedergabe. 
Ich hab da mal was für euch gesucht und gefunden:

https://en.community.sonos.com/speakers-229128/apple-music-volumes-still-too-high-after-15-3-update-6882120?postid=16714639#post16714639

Thema aus der englischsprachigen Community. Oben der link, unten die Passage
 

in diesem Sinne gehabt euch wohl und habt einen schönen Tag 😎🤘🍻

Dom

Vielen Dank für die Erläuterung.

Es fällt mir trotzdem schwer zu glauben, dass das so stimmt. Denn ganz leise Stellen in Liedern werden ja auch problemlos wiedergegeben. An der Hardware kann es also nicht liegen.

Dass es aufwändig wäre die Lautstärke eines Streams in Echtzeit zu ändern glaube ich hingegen. Aber auch dafür muss es eine Lösung geben, wenn man denn nur will. Entweder weil Sonos schlicht keine Streams akzeptiert die einen gewissen Minimalpegel überschreiten, oder sie schaffen es mit einem Trick den Pegel zu ändern usw. 

Nur schulterzuckend es einfach hinzunehmen spricht Bände über dieses Unternehmen.

Man sieht die “Motivation” ja auch in der iPhone Sonos App auf der ersten Seite. Auf meinem iPhone 13 pro schaffen die es, dass da gerade mal 4 Icons Platz für Favoriten Platz haben. Zwei bei Letzte Wiedergabe und zwei bei den Radio Favoriten darunter. Und das seit Jahren. Wie lustlos kann man eine App programmieren, dass man so etwas über so lange Zeit einfach so belässt…

Ich kenn mich mit Hardware und Software aus und bin Programmierer. Und ich weiß was es benötigt um einen Ton auszugeben, was ein DAC dabei macht und welche Kleinigkeit es benötigt um ein Signal leiser zu machen. Du wirst dir gar nicht vorstellen können, was dann bei True Audio alles herumgerechnet wird.

Hier reden wir von leiser machen, keinem komplexen Soundeffekt 

So kompliziert, wie du dir das vorstellst ist es nicht. Lautstärke definiert sich dadurch wie groß das Eingangssignal ist, das wiederum wird vom DAC generiert, welcher wiederum einen digitalen Wert bekommt. Es muss ein(!) einziger Wert ein paar Mal in der Sekunde mit einem Faktor multipliziert werden. Das stellt  absolut 0 Hardwareanforserung für so ein System dar und das Ding macht 100x schwierigere Operationen, wenn die Spracheingabe läuft.

Wenn man keine Ahnung von der dahinterliegenden Technik hat, sollte man nicht argumentieren, was alles nicht geht, weils irgendjemand so gesagt hat - gerade wenn man gern eine Lösung hätte.

Ich hab schon genug offensichtliche design flaws entdeckt, die ich nicht für möglich gehalten habe. Hier reden wir über ein 9 Jahre altes Problem, bei dem die Motivation es zu lösen scheinbar gegen 0 geht.

Ich habe aktuell das Gefühl, dass hier zwei Dinge vermischt werden.

Einerseits 

a) die generell zu grob abgestufte Lautstärkeregelung im leisen Bereich

und die 

b) der zu hohe "geringstmögiche" Pegel speziell bei Apple-Music

Glaube ist zwar eher was für die Kirche ... aber ich glaube, dass bezüglich b) wirklich Apple zuständig zeichnet: Denn Klagen darüber finden sich in diversen Foren nicht nur bei Sonos, sondern auch bei BT-Kopfhöreren usw.

Nun wird über a) hier schon länger und immer wieder mal (imo zu Recht) gemeckert ... es gab' ja auch schon frustrane Versuche von Sonos das mit der FW zu ändern ... letztendlich leider mit Rolle rückwärts. Man wird es wohl nie allen recht machen können, solange es keine individuellen Einstellungen dazu gibt. Aktuell ist das sture Teilen in 100 Lautstärke-Stufen manchmal halt zu grob im unteren Viertel. 

Und das fiel/fällt Sonos nun vor über einem Jahr auf die Füße, als Apple die API mit einem unanständig hohen Pegel belegte. Es fehlt halt der feine logarithmische Raster im unteren Bereich, was einige schon lange "etwas" stört, aber erst durch Apple-Musik seit einem Jahr so richtig fett auffällt.

Die Feinheiten interessieren hier aber den Premium-Käufer eines Global-Player-Premium-Systems nicht, der damit seinen Lieblings-Premium-Global-Player-Musikdienst hören will ... und zwar so leise wie er will.

Bei allem Verständnis bezüglich der Abhängigkeit von Sonos bei Apple, so bleibt es dennoch ein Trauerspiel, dass - trotz des realen "globalen" Ärger bei den Endkunden - seit über einem Jahr keinerlei offizielle Kommunikation mit dem Kunden seitens Sonos gibt ... geschweige denn praktikable Interim-Workarounds o.ä. Damit würde Sonos mal vermitteln, dass sie an der Seite ihrer Kunden stehen. 

Es geht doch nicht an, dass hier "wir die Fan-Boys" versuchen zu erklären, warum etwas ist, was so nicht sein sollte. Aktuell und ohne Perspektive lauten die Lösungen:

a) aushalten b) Trennung von Apple c) Trennung von Sonos.

Wer hier wohl den Kürzeren ziehen wird ?

Dirk

@like_applemusic 

Danke auch für deinen Beitrag. 
Eben solch eine von dir genannte „Normalisierung“ wäre in der Tat eine Lösung, aber ist aktuell halt aus diversen Gründen nicht vorhanden. Deshalb erstönen eben Radiodienste , Apple Music und andere Dienste bei gleicher Lautstärkeeinstellung des Players unterschiedlich laut. 
Eine Normalisierung erst im System halte ich pers. wie in einem Beitrag weiter oben bereits gesagt für kompliziert und belastend für die Systemperformance. Aber das können die Sonos Devs wohl am besten beurteilen. 
Alternative wäre imo eben eine Vorgabe an die Dienste, mit welchem Pegel Streams an der API ankommen müssen. 

Also zusammengefasst: 

Apple Music ist auf Stufe 1 nach wie vor zu laut und Sonos wird das nicht ändern.

Ist das so richtig?

dann hab ich mich leider für das falsche System entschieden 😔

@Anna Log

Dass da ein Unterschied übriger Dienste zu Apple Music nach der Anhebung des Pegels von AM vor einiger Zeit vorhanden ist, ist ja völlig logisch und mir klar. Da gibt es also nix zu widersprechen. 😉

Deswegen habe ich ja extra betont, dass es hier um den möglichen Minimalpegel im System ALLGEMEIN geht. 
Und den finden ja wohl doch nicht wenige User deutlich zu hoch. 
Das Handtuch nehme ich mal als Workarround auf Dauer nicht ernst… 😉 Und Bluetooth und Airplay können imho maximal auch nur Notlösungen sein.

Ich könnte ja zur Not damit leben, wenn es nachvollziehbare, technische Hindernisse gibt. Aber ansonsten frage ich mich tatsächlich, WARUM das nicht nach unten in den leiseren Bereich verschoben wird. 

Neben dem damit verbundenen Anpassungsaufwands, der sich eigentlich in Grenzen halten sollte, dürfte es keine geben. 

Ah, interessant! Meine Frage rührte daher, dass ich die Minimallautstärke beim Lesen direkt selbst testen konnte und es ausgerechnet da wenig Grund zur Beanstandung gab. Werde das aber mal mit verschiedenen Quellen, Songs und Geräten ausprobieren. Insbesondere die auf Handylautsprecher ausgelegte Abmischung neuer Songs orientiert sich aber leider an “Volle Pulle auf allen Kanälen”, deswegen leuchtet mir die Erklärung sofort ein.

Ich kann die viel zu laute Minimallautstärke beim Sonos Era 100 und dem Ikea Symfonisk Gen 1 Regallautsprecher bestätigen. Ich bin auch genervt von der viel zu hohen Lautstärke, sowohl für den Wecker am Morgen, zum Einschlafen am Abend oder für Hintergrundmusik in der Wohnung.

Der Sonos Era 100 ist einer der ersten Dinge, die ich aufgrund eines gravierenden Mangels der grundlegendsten Funktion gleich wieder zurückgeben könnte.

Die tollen Tipps zum Abschalten der Loudness lösen das Problem der 10 fehlenden, leiseren Stufen nicht.

Das Begrenzen der Maximallautstärke ist auch komplett bescheuert und hirnlos umgesetzt und senkt die Minimallautstärke in der Praxis genau 0, auch wenn es in der Theorie die Sprünge zwischen den Lautstärkestufen verringert.

Eine normale Lautstärkebegrenzung z.B: bei Kopfhörern begrenzt die Auswahl, sodass beispielsweise maximal 50% auswählbar ist und der Bereich darüber einfach nicht einstellbar ist. Eine verständliche Lösung.

Sonos hat sich für einen unkonventionellen Weg entschieden und erlaubt immer 100 Stufen, aber bei Begrenzung aber bei Begrenzung auf 50% liegt die Stufe 1 im nicht nutzbaren Bereich und somit ist nicht nur Stufe 0 lautlos, sondern auch Stufe 1, wie im folgenden Bild veranschaulicht.

Setzt man jetzt nach Rat von Sonos die Begrenzung auf 20% und erhofft sich neue, niedrigere Stufen, so wird man mit Stille belohnt. Es rutscht dann einfach Stufe 0 bis 4 in den lautlosen Bereich und Stufe 5 wird zur ursprünglichen ersten hörbaren Stufe 1. Eine selten dämliche Lösung von Sonos, die kinderleicht korrigierbar ist.

Völlig korrekt. An der Hardware scheitert es nicht. Wie ich heute auch probiert habe, geht’s einwandfrei mit einer bestimmten Quelle. Das hilft aber nix als Wecker, zum Einschlafen und immer, wenn ich das Notebook nicht nutze. Also die meiste Zeit ist das Sonos Ding nicht nutzbar.

Nein, du versteht meinen vorgeschlagenen simplen aber effektiven Ansatz nicht. Der berücksichtigt auch Multiroom und ist das einfachste, was technisch möglich ist.

Der einzige Zweck ist es dem User die Angleichung der unterschiedlichen Eingangssignale eine jeden Lautsprechers individuell zu ermöglichen, sodass Spotify Connect auf die einwandfreie minimale Lautstärke von Bluetooth herunterkommt.

Nein, das Signal direkt zum Lautsprecher selbst ist ja immer ein analoges Signal und wenn man es einfach weniger nach oben und unten Ausstellern, dann wird es leiser. Eine Multiplikation mit x < 1 und gut ist es.

Dieser Faktor ist jetzt 1, wenn man es pro Eingangssignal konfigurierbar macht und jeder Lautsprecher sich die Einstellung selber merkt, ist das Problem gelöst und es mindert nix an der Multiroom Funktionalität

Wenn du unter Recoding das multiplizieren (auch Bit shiften) des digitalen Werts für den DAC meinst, dann ja. Was simpleres als eine Multiplikation zweier Werte gibt es aber kaum.

Dann ist da genug Spielraum nach unten, um das Ausgangsginal abzusenken. Der digitale Wert für den DAC muss nur mit dem Faktor korrigiert werden und die Musik ist leiser zu hören.

Genau dieser Spaß soll korrigiert werden.

Wie schon gesagt ist das auch wurscht. Der User soll sich das anhören und wenn Bedarf da ist, kann man je nach Eingangssignal dauerhafte ein Absenkung für Eingang "Spotify Connect" zuschalten. Sonos Einstellungen "Lautstärkeausgleich der Eingänge" > "Spotify Connect": -50%

Wenn im ganzen System das Signal nicht softwaremäßig in der Höhe anpassbar wäre, dann könnte es auch kein Trueplay geben.