SAMMEL-THREAD „Minimale Lautstärke“

@Sono5MaxVolume 

Dann mal los… setz das mal locker flockig für Sonos um und verdiene ne Stange gutes Geld damit. Bin gespannt wie sie auf dein Umsetzungskonzept reagieren. 😎

Ich maße mir jedenfalls nicht an zu behaupten, was im Sonossystem leicht oder schwierig möglich oder unmöglich ist. Ich gebe nur wieder, was ich als Info von Sonos bekomme und wo ich pers. Schwierigkeiten sehe. 

@Sono5MaxVolume 

Du stellst dir das imho wirklich zu einfach vor. Ich bin kein Toningenieur oder Programmierer, aber dass man mal eben diverse Quellsignale innerhalb eines komplexen Systems technisch „so einfach“ wie du es dir schematisch vorstellst anpassen kann, wage ich zu bezweifeln. 
Das kann man mit Software zur Audiobearbeitung auf einem entsprechenden Computer für einzelne Audiofiles sicher machen. Aber dies individuell wählbar für mehrere Streams in Echtzeit von der „Computertechnik“ eines Lautsprechers neben seinen eigentlichen Aufgaben erledigen zu lassen, sprengt mit Sicherheit die Möglichkeiten der Hard-u. Software. Wenns so einfach wäre, hätten das Sonos und Konkurrenzsysteme sicher bereits umgesetzt. 

Ich bin grundsätzlich immer für realistische Verbesserungen, aber es kommen leider oft Wünsche, die schon eher als selbstverständliche Forderung angebracht werden, weil sie ja angeblich so einleuchtend und völlig unkompliziert umsetzbar sind. Ohne die Technik hinter einem System im konkreten Fall zu kennen, finde ich das dann ehrlich gesagt schon sehr anmaßend. 
Zwischen einem Wunsch / Vorschlag und verurteilendem Unverständnis für eine Situation liegt halt ein großer Unterschied. 
 

@Sono5MaxVolume 

Wenn dein „Vorschlag“ das oben unter „Ganz simple Lösung“ beschriebene sein soll, dann ist das imho völlig utopisch und würde das von mir erwähnte Recoding benötigen. Und das auch noch deiner Ansicht nach mit verschiedenen, wählbaren Stufen. Sorry, aber so etwas für ein komplexes Multiroom Audiosystem als simple Lösung zu fordern, finde ich schlichtweg unrealistisch. Mach dich mal schlau, was ein ggf. multiples Recoding on the fly unter solchen Umständen bedeuten würde. 

Die „ominöse Stufe 1“ ist in der Tat die Mindestmenge Strom, die fließen muss, um den Verstärker zu betreiben. Mit dieser Leistung verstärkt er auf Stufe 1 jedes eingehende Signal. Hat ein eingehendes Signal einen bereits relativ hohen Pegel, ist das Erhebnis eine bereits recht hohe Lautstärke auf Stufe 1. Kommt aber ein Signal mit relativ schwachem Pegel rein, weil es am Sendegerät z. B. per AirPlay oder Bluetooth entsprechend eingestellt wurde, dann ist das Ergebnis bei gleicher Verstärkung leiser. 
 

Sonos hat Einfluss auf seine eigene Hardware, aber eben nicht auf den Pegel der Signale, die von externen Quellen ins Sonossystem eingespeist werden. Wie sollte Sonos z. B. einem Streaminganbieter vorgeben, mit welchem Pegel dieser seine Files bereitstellt!? 
 

Die Formel ist ganz einfach… wenn etwas Schwaches in gleichem Maße vetstärkt wird wie etwas Starkes, dann bleiben die Ergebnisse ebenso unterschiedlich. 
Um ein starkes Signal an ein schwaches anzugleichen, nüsste man es weniger verstärken. Aber Stufe 1 ist nunmal die minimale Verstärkung… weniger geht nicht. 
 

@Sono5MaxVolume 

Ich glaube, hier ist immer noch nicht der Unterschied zwischen dem Einfluss verstanden worden, den Software oder Hardware auf die am Ende zu hörende Lautstärke nehmen können. 
Zusätzlich scheint nicht ganz klar zu sein, dass bestimmte Art von Software lediglich die Hardware, sprich die Verstärkerleistung, steuert. 
 

Man sollte zudem wissen, dass Sonos nur sehr eingeschränkt Einfluss auf den Pegel nehmen kann, der über eine Schnittstelle am System eingeht, nämlich eigentlich nur am analogen Eingang, indem dessen Empfindlichkeit eingestellt werden kann. Über alle anderen Schnittstellen in digitaler Form (Stream, Bluetooth, Airplay, Toslink, HDMI (e)ARC) hat Sonos keine Möglichkeit mehr, den eingehenden Pegel ohne ein Recoding anzupassen. Hier kann nur die sendende Seite den Pegel festlegen.

Wenn man also mal davon ausgeht, dass Sonos einen von außen festgelegten Pegel empfängt, dann ist die softwareseitige Steuerung der Lautstärke über den Sonos Controller lediglich die Leistung, die der Verstärker des Lautsprechers ausgibt. Und bei Lautstärke 1 ist das der minimale Strom, der benötigt wird, damit der Verstärker überhaupt anspringt. Leiser geht es also auf Sonos Seite nicht zu regeln. 
Und beim Streaming von einem Musikdienst hat leider auch nicht der User sondern nur der Dienst selber in der Hand, mit welchem Pegel an die Sonos Schnittstelle gesendet wird. Beim kabelgebundenen Digitaleingang ist das vom TV abhängig, aber meistens ist auch hier ein fester Pegel vorgegeben, den der TV ausgibt. 

Bei Bluetooth und Airplay und auch bei analogen Quellen ist das anders. Hier kann der User zusätzlich den Pegel beeinflussen, den das sendende Gerät ausgibt, wodurch eben leisere Lautstärken im Endergebnis möglich sind. 
Die Verstärkerleistung, also der Teil der Endlautstärke, den Sonos beeinflussen kann, ist bei Einstellung 1 immer gleich. Das Ergebnis der Endlautstärke ist also bei Einstellung 1 nur unterschiedlich, weil der Pegel der ankommenden Signale unterschiedlich ist. Und auf den hat Sonos eben keinen Einfluss. 
 

Bzgl. der Funktion „Lautstärkebegrenzung“ ist diese imho leider tatsächlich unglücklich umgesetzt, da es sich wirklich nur um eine reine Drosselung nach oben handelt. Offensichtlicher wäre dies z. B. wenn der LS Schieber sich bei Drosselung auf 50% einfach nur bis Wert 50 nutzen ließe.  
 

Ich habe es nun tatsächlich mal zusammengebracht, die Sonos Era 100 via Airplay direkt mit dem MacBook zu verbinden und die gehen tatsächlich auch extrem leise. Über diese Quelle lässt sich Spotify auf 50% und das MacBook auf 50% stellen und das entspricht in Lautstärkestufe 1/100, bei Nutzung von Spotify direkt.

Ergo kann ich zu 100% beruhigen, die von Sonos im Era 100 verbauten Amplifier sind keine mittelalterlichen, die 500mA Minimalstrom brauchen. Die können 1A ganz leise Musik abspielen. Damit ist bestätigt, dass das Problem hier zu 100% von Software abhängig ist und hier Sonos einfach keine fähigen Leute hat, die über das Problem nachdenken und es lösen.

Ganz simple Lösung?

Lautstärkeabsenkung/anhebung je nach Eingangssignal implementieren. Die Konfiguration in der Sonos App zur Verfügung stellen und alle sind glücklich z.B. könnte für mich folgendes passen

• Spotify Connect: -100% maximale Absenkung
• Airplay (Direktverbindung gesamter Tonausgabe vom Mac): +50%
• Bluetooth: keine Anpassung
• USB-C Eingang mit Klinkenadapter: ?

Ich korrigiere das mal:

Ich hoffe weiterhin auf reges Melden hier im Forum und öffnen weiterer Tickets bei Sonos, damit dieses Thema nach mehr als 6 Jahre ein fähiger Entwickler/eine fähige Entwicklerin umsetzt, mit dem Proof of concept die eigenen Mitarbeiter widerlegt und alle damit überrascht.

@like_applemusic 

Danke auch für deinen Beitrag. 
Eben solch eine von dir genannte „Normalisierung“ wäre in der Tat eine Lösung, aber ist aktuell halt aus diversen Gründen nicht vorhanden. Deshalb erstönen eben Radiodienste , Apple Music und andere Dienste bei gleicher Lautstärkeeinstellung des Players unterschiedlich laut. 
Eine Normalisierung erst im System halte ich pers. wie in einem Beitrag weiter oben bereits gesagt für kompliziert und belastend für die Systemperformance. Aber das können die Sonos Devs wohl am besten beurteilen. 
Alternative wäre imo eben eine Vorgabe an die Dienste, mit welchem Pegel Streams an der API ankommen müssen. 

@Marcel H. 

Danke für deine Zustimmung.

Dass der Zustand so eher suboptimal ist, darüber sind sich die meistens User wohl einig. Zu den Gründen dafür und den Möglichkeiten, das zu ändern, kann ich aktuell nur auf die Infos verweisen, die ich von Sonos bekommen habe. 
Dass die Hardware in Form der verbauten Verstärker hier leider keine Änderung zulässt, ist für mich einleuchtend. 
Eine Deckelung des ankommenden Streams im Pegel wäre aus meiner Sicht eine technisch mögliche Lösung, aber bei der Entscheidung, so etwas den Diensten aufzuzwingen, spielen bestimmt auch wirtschaftliche Zwänge eine Rolle. 
Vermute ich jedenfalls… 

Sorry, aber dann hast du das grundsätzliche Prinzip noch nicht verstanden. 
Ich hatte ja oben schon erklärt, das Level 1 bei Sonos keine feste minimale LAUTSTÄRKE ist, sondern wie bei jedem anderen Verstärker auch die minimale menge an Strom / Leistung, die abgegeben werden muss, damit der Verstärker überhaupt „anspringt“. Das ist wie eine Art Dosierung, die nach Stufe null dann eben direkt eine Menge an Strom durchlässt, die nicht kleiner eingestellt werden kann. 
Und die bleibt dann auf Stufe 1 immer gleich. Die verschiedenen Lautstärken innerhalb eines Liedes entstehen dann durch die Abmischung des Signals. 
Wenn man den Level des Verstärkers erhöht wird ja auch das gesamte Lied lauter, also die leiseren und im Verhältnis gleichbleibend auch die lauteren Pegel. 
Um mit Level 1 also alles noch leiser zu bekommen, kann man nur den Grundpegel des eingehenden Signals noch geringer setzen. 

Grundsätzlich geht es um den Pegel, mit dem bestimmte Dienste ihr Signal einspeisen. Je nach Dienst. Inhalt und Nutzer besteht das Problem auch “überhaupt nicht” - Ich nutze Spotify auf One, Roam, Five(s), Beam und kann die Lautstärke jeweils so weit runterregeln, dass von “Musik” keine Rede mehr sein kann. Hängt  mit Sicherheit auch von den individuellen Faktoren wie Abstand zur Box usw. ab. Insbesondere bei Apple Music scheint es aber aktuell problematisch zu sein. Am Ende hilft nur ausprobieren. 

@Superschlumpf 

Ob es einfach ist oder nicht kann ich nicht beurteilen. Die Tatsache allerdings, dass Sonos in Sachen Software extrem plan-, lust- und lieblos agiert lässt mich nicht hoffen, dass sich irgend jemand dort für dieses Problem interessierten oder gar wirklich nach einer Lösung suchen wird.

@Superschlumpf 

Das Du der TE bist, habe ich schon vernommen.

Raketenwissenschaft wäre eine OnDemand Pegelanpassung (oder Sound Normalizing, Transcoding etc.) softwareseitig definitiv nicht, rechlich relevant sollte es ebenfalls nicht sein, wenn ich mir doch einfach mal diverse generische Streaming Apps (teils kostenfrei) oder eben aber auch Community (git)-Lösungen anschaue, die eben OnDemand Pegelanpassungen bereits anbieten, gerade weil diverse Quellen unterschiedliche Quellpegel aufweisen!

Also lass Dir bitte nicht erzählen, dass für eine solch simple Anforderung grundlegend neue Hardware gebaut werden muss. Apple hat die Pegelanpassung auch nicht durch neue Hardware realisiert, sondern eben Parameteranpassungen in den Cloud-Diensten vorgenommen, um das favorisierte Format auf selben Pegel, wie die Konkurenz zu bringen.

Sicher könnte man nun auch von der Seite an die Lösung gehen und darauf setzen, dass Apple irgendwann den Pegel wieder auf die standard Werte setzt, das wäre aus meiner Sicht jedoch nicht dauerhaft zielführend - deshalb muss Sonos hier eine Möglichkeit zur ondemand Pegelanpassung bieten (wenn ich mir den Katalog der div. Diensteanbieter, den sie ja aufgenommen haben anschaue…).

Hallo zusammen,

auch für mich ist die Lautstärke von meinem Sonos System auf Stufe 1 viel zu laut geworden. Ich stimme der TE Meinung absolut zu, dass es keine Raketenwissenschaft ist, softwareseitig einen Eingangspegel in den Einstellungen zu hinterlegen und stimme komplett dafür. Auch ich habe einen Service Request an Sonos eröffnet, da ich mit dieser aktuellen Situation, als langjähriger Sonos-Kunde, mehr als unzufrieden bin.

Bitte stellt so viele Sonos Support Requests ein, wie nur geht, damit endlich mal jemand bei Sonos Wind davon bekommt, dass hier ein Manko vorliegt, was sehr einfach zu beseitigen wäre!

Und auch ich stelle es aus meiner Sicht gern nochmals dar:

Auf Stufe 1 meines Sonos Systems kann ich mich nicht mehr entspannt unterhalten. Stufe 1 ist ebenso für Einschlafmusik extrem zu laut! Meine Frau ist mittlerweile so weit, dass sie unser Sonos System ausschaltet und nur noch Musik von ihrem iPhone abspielt, da sie dort die Lautstärke so weit reduzieren kann, dass Hintergrundmusik wieder als solches bewertet werden kann.

Lieber Sonos Support: Mit Ignoranz und Zuständigkeits Ping-Pong baut man keine langfristige Kundenbeziehung auf. Ich kann ihnen versichern, dass eine softwareseitige Anpassung/Option kein langfristiges Projekt werden wird - hierfür reicht ein einziger Sprint von nicht einmal einer Woche für einen einzigen Entwickler (falls bei ihnen Ressourcenbedarf besteht, einfach melden!).

=> BITTE SETZT DEN WUNSCH AUF DIE OPTION FÜR DAS SETZEN DES EINGANGSPEGELS ZEITNAHE UM!!

Kleiner Nachtrag:

Mit Softwarelösung meine ich nicht FW Lösung nativ auf den Playern, sondern auf den Cloudservern, auf denen der Stream angenommen und weitergegeben wird! Allerdings bin ich nach wie vor auch der Meinung, dass eine FW Anpassung auch funktionieren würde.