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Hallo Community,

so ein Thema gab es zwar schon mal so ähnlich, aber vielleicht kann man das ja erneuern mit aktuellen Modellen.

Hat jemand einen Tip für mich für einen einfachen günstigen UHD BluRay Player, der aus DTS ein 5.1 Multichannel Signal macht (z.B. DD), das die Arc wiedergeben kann? Ich hab gehört einige Samsung Player machen das?

Ich hatte mir den Panasonic DP-UB154 bestellt, aber der wandelt wie ich feststellen musste DTS nur in PCM Stereo um (wenn ich nichts falsch gemacht habe). 

Hatte mir den Player besorgt, weil ich noch keinen Player hatte, der Atmos beherrscht. Der Player braucht eigentlich nichts besonderes, soll nur Atmos können und DTS in DD umwandeln oder ein Multichannel Signal. 

Viele Grüße,

Christian 

Die PS4 Pro kann das… ob es bei der 5 beibehalten wurde, weiß ich leider auch nicht. 

xBox Modelle können das wohl auch. 

Um sicher zu gehen, macht man sich da aber imo besser in den einschlägigen PS u. xBox Foren schlau. 


Ich meinte eigentlich den Panasonic Player in deinem verlinkten Threat: How to get DTS….

@nathanael2316

Hey, ich weiß gar nicht ob Davids Panasonic Player das kann (DTS zu McLPCM dekodieren, so hatte @chrishes es beim Panasonic DP-UB154 berichtet). Das funktioniert ja nur über eARC.

Unten auf der Seite ist Davids Twitter verlinkt. Du könntest ihn Fragen und hier berichten.

 

Vielleicht sollte man mal einen Threat machen, welcher nur die Player auflistet die DTS konvertieren können. Im Netz such man sich echt Tod bis man Antworten hierzu findet.

Ja die Geräte auf der Liste müssten (leider) alle eingestellt sein. Eine neuere Liste ist mir nicht bekannt. Das funktioniert auch für Beam weil bei den Geräten DTS zum unterstützten Dolby-Signal transkodiert wird.

Samsung macht das nicht mehr und die neuere PS5 kann das auch nicht, bin mir da aber nicht sicher.

@Superschlumpf weißt du das eventuell?

 

Gruß

Nils


@Nils S 

Dank dir. Die Samsung Palette ist schon sehr gut, leider halt alles eingestellt.

Ich meinte eigentlich den Panasonic Player in deinem verlinkten Threat: How to get DTS….

Warum genau der Panasonic DP-UB154 bei Einstellung Bitstream das macht erschließt sich mir nicht wirklich. Hab mir auch mal das Handbuch angeschaut. Schlauer bin ich dadurch auch nicht. Aber es wurde ja getestet dass es geht.

So ein bisschen Hoffnung hatte ich das der Panasonic DP-UB824EGK das kann. 

Vielleicht sollte man mal einen Threat machen, welcher nur die Player auflistet die DTS konvertieren können. Im Netz such man sich echt Tod bis man Antworten hierzu findet.


Hey @nathanael2316 

In den besten Antwort geht es um den “Panasonic DP-UB154”, den @chrishes hier erwähnt hat. 

 

Ich bin gerade ganz begeistert. Ich hab jetzt mal einige meiner DVDs und meiner Blurays mit DTS ausprobiert und die DTS-Spuren werden alle wiedergegeben. Sowohl DTS-HD und DTS von BluRay und DTS von DVD. 

 

Eingestellte Blu-ray-Player, die DTS zu Dolby Digital transkodieren können:

 

Make Model Settings adjustment Manual/FAQ
 For Example: Microsoft Xbox 1  In Display and sound settings change output to Bitstream DD.   XBOX1 FAQ
Samsung BD-F5700 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-F5700 Manual  
Samsung BD-F5900 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-F5900 Manual  
Samsung BD-F6700 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-F6700 Manual
Samsung BD-H5100 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-H5100 Manual
Samsung BD-H5900 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-H5900 Manual
Samsung BD-H6500 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-H6500 Manual
Samsung BD-J5100 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-J5100 Manual
Samsung BD-J5700 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-J5700 Manual
Samsung BD-J5900 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-J5900 Manual
Samsung BD-J7500 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD. BD-J7500 Manual
Samsung BD-JM59 In Sound settings change the output format to Bitstream re-encode DD.*need to remove the disk to get access to the main settings menu BD-JM59 Manual
Sony PlayStation 4 In sound and screen options, change the primary audio output to Bitstream (Dolby). PS4 FAQ

 

Konnte dir das helfen?

 

Beste Grüße

Nils


Hallo zusammen,

vielen Dank für die guten Beiträge hier. Ich habe noch mal Rücksprache gehalten und es ist so wie @DieterPete gesagt hat.

 

Ein erster Blick auf die Rückseite der Blu-Ray kann nicht schaden. Sollte die Disc nur 8 DTS-Kanäle haben, hängt es von der Fähigkeit des Blu-ray-Players ab, zu dekodieren (zu McLPCM). Der TV benötigt hier zwingend eARC-Anschluss um dieses Signal an unsere Arc zu geben.
Manche Blu-Ray Player können das, manche nicht. @chrishes besitzt mit “Panasonic DP-UB154” anscheinend einen geeigneten.

Andere Kunden haben mit HDFury eine (funktionierende aber nicht unterstützte) Lösung für TVs ohne eARC-Anschluss gefunden: How to get DTS sound on Sonos Arc and Beam 

 

Liebe Grüße

Nils

Leider wird in dem Artikel nicht erwähnt welcher Panasonic Player verwendet wird.

Auch mit dem FeinTech VAX4101 der bei mir läuft sollte das gehen anstelle des Fury. Leider gibt mein Panasonic DMP-UB 704 nur PCM Stereo aus. Mit Bitstream bleibt alles stumm. 


Nein, leider nicht. LPCM Multichannel kennt keine Höhenkanäle, sondern maximal 7.1. Konfigurationen mit Höhenkanälen werden ja z.B. als 5.1.2 bezeichnet. Wenn du also zum Beispiel Dolby Atmos in der Form 5.1.2 als LPCM ausgibst, dann bleibt nur 5.1 übrig. Für Höheninformationen werden Stand jetzt immer Decoder im Ausgabegerät benötigt. 


Stereo PCM/LPCM = Stereo (PCM und LinearPCM sind genau gleich und sind im Wesentlichen Stereo-Audio)

Multichannel PCM (McLPCM) = Erweitert LPCM mit der Möglichkeit, bis zu 8 Kanäle zu unterstützen. Wir unterstützen derzeit 5.1 ( 5.1.2 ist ein Spezialfall nur für Atmos-Signale, wird erst ab 8 Kanälen angezeigt).

 

 

 

Hallo @Greta A. @Superschlumpf @DieterPete @Nils S 

Heisst das eigentlich, dass auch die Höhenlautsprecher angesprochen werden können mit LPCM? Und könnte dann von entsprechenden BluRay-Playern auch DTS X in ein LPCM umgewandelt werden, bei dem die Höheninformation mit an die Arc ausgegeben wird?

Dann hätte man ja noch eine Möglichkeit, die fehlende DTS-Unterstützung bei der Arc auch bei 3D Formaten zu umgehen.


Hallo zusammen,

vielen Dank für die guten Beiträge hier. Ich habe noch mal Rücksprache gehalten und es ist so wie @DieterPete gesagt hat.

 

Ein erster Blick auf die Rückseite der Blu-Ray sollte aufklären. Sollte die Disc nur DTS-Kanäle haben, hängt es von der Fähigkeit des Blu-ray-Players ab, zu dekodieren (zu McLPCM, bzw Mehrkanal-PCM). Der TV benötigt hier zwingend eARC-Anschluss um dieses Signal an unsere Arc zu geben.


Manche Blu-Ray Player können das, manche nicht. @chrishes besitzt mit “Panasonic DP-UB154” anscheinend einen geeigneten.

Andere Kunden haben mit HDFury eine für McLPCM funktionierende (aber nicht unterstützte) Lösung für TVs ohne eARC-Anschluss gefunden

 

Hinweis: Da Beam keinen eARC-Anschluss hat, funktioniert hier eine Lösung mit McLPCM nicht.

Bei Beam wäre der einzige Weg ein Blu-ray-Player, der das DTS-Signal zu Dolby Digital transcodieren kann. Diese Möglichkeit wird nur noch von älteren Geräten, die nicht mehr offiziell verkauft werden, unterstützt.  Ansonsten ginge nur Stereo/PCM in diesem speziellen Fall.

 

Dazu folgender interessanter Beitrag: How to get DTS sound on Sonos Arc and Beam 

 

Liebe Grüße

Nils


Ja der Beitrag deckt sich ziemlich mit meinen Erfahrungen. Interessant ist vor allem folgendes:

“- Unter der Prämisse, das die BD von vielen Kunden gekauft werden soll, muss es dem breiten Spektrum der vielen Hardware-Voraussetzungen beim Kunden Rechnung tragen.
Also werden die wichtigsten 2-3 Audio-Formate drauf getan.”

 

Da LPCM als Multikanal aber zu viel Bandbreite benötigt, beschränken sich die Filmstudios bzw. Verleiher dann gerne auf PCM Stereo und dann kommen halt Dolby oder DTS Formate dazu. Die müssen ja teilweise dann auch in verschiedenen Sprachen vertreten sein und daher wird von Multichannel LPCM eher Abstand genommen. Bei Musik sieht das dann aber natürlich anders aus, weil man sich die ganzen Sprachfassungen sparen kann. 

Zudem macht natürlich auch der Name Dolby oder DTS mehr her als Multichannel PCM.


@Greta A.

Ja, PCM u. LPCM können grundsätzlich synonym benutzt werden. Da hier im Zusammenhang mit Sonos bzw. der Arc immer von Multichannel PCM gesprochen wird hat sich da wohl LPCM als gleichbedeutend „eingebürgert“. Streng genommen müsste man immer von Stereo (L)PCM oder Multichannel reden. 
 

@DieterPete

Hier ein imo ganz interessanter Beitrag aus einem Forum, wo auch einige Beispiel Disks (in der Tat aus dem Audiobereich) genannt sind, die u. a. explizit über Stereo oder auch Multichannel (L)PCM Tonspuren verfügen. 
 

Und Danke nochmal Dieter, dass du meine Gedanken bzgl. der Dekodierung im Player bestätigen konntest. So wird imo ein Schuh draus… insbesondere, dass per HDMI ja durch einen Geräte-Handshake das Format „ausgehandelt“ werden kann, macht es logisch. Da war ich erst drüber gestolpert, da ich in Gedanken oft immer noch bei der Notwendigkeit, die Signalartausgabe manuell festzulegen, festhänge. ;-)


Stereo PCM/LPCM = Stereo (PCM und LinearPCM sind genau gleich und sind im Wesentlichen Stereo-Audio)

Multichannel PCM (McLPCM) = Erweitert LPCM mit der Möglichkeit, bis zu 8 Kanäle zu unterstützen. Wir unterstützen derzeit 5.1 ( 5.1.2 ist ein Spezialfall nur für Atmos-Signale, wird erst ab 8 Kanälen angezeigt).

 

 

 


Hallo Ralf, 

richtig, anstatt, dass das letzte Gerät in der Kette, also Sonos Arc oder z.B. ein AVR, das Signal decodiert, ist es in diesem Fall der Bluray-Player. Und es auch richtig, dass das anders ist als die Transcodierung zu Dolby Digital. Dabei wird halt DTS zu Dolby und dann im Ausgabgerät zu PCM gewandelt. Irgendwann in der Kette, meistens im Ausgabegerät, nach der Decodierung kommt immer PCM raus.

Per HDMI Handshake kann jedes Gerät in der Kette bekannt machen, welche Tonformate unterstützt werden. Wenn das Ausgabegerät also sagt, es könne kein DTS, kann der Player DTS in LPCM wandeln. 

 

@DieterPete

PS: ...du schreibst, dass es keine separaten LPCM Tonspuren auf Bluray Disks gibt. Dazu finde ich in diversen Hifi-Foren-Artikeln andere Aussagen. Dort wird unterschieden zwischen direkter Ausgabe einer LPCM Tonspur, oder einem vom Abspielgerät erst dekodierten Format als LPCM. 

 

LPCM ist bei Disks immer ein decodierter Datenstrom, sei es nun DTS oder Dolby. Es gibt auf den Scheiben keine LPCM Spuren. Hast du da mal einen Link oder eine Beispiel-Disk wo sowas drauf sein soll? Ich will nicht ausschließen, dass es sowas vielleicht bei irgendwelchen Musikgeschichten gibt, bei Filmen nicht. 


@DieterPete 

PS: ...du schreibst, dass es keine separaten LPCM Tonspuren auf Bluray Disks gibt. Dazu finde ich in diversen Hifi-Foren-Artikeln andere Aussagen. Dort wird unterschieden zwischen direkter Ausgabe einer LPCM Tonspur, oder einem vom Abspielgerät erst dekodierten Format als LPCM. 


@DieterPete 

Hey Dieter… dann ist es halt bereits im Player der reine, endgültige Dekodierungsprozess, der sonst i. d. R. vom Dekoder des letzten Gerätes in der Kette übernommen wird. Es ist aber ein anderer Vorgang als z. B. die Rekodierung on the fly von DTS zu DD5.1. Denn es wird ja nicht etwas zu LPCM „kodiert“. 
Interessant ist hier imo aber noch die Frage, WIE der Player wissen soll, ob er eine DTS Spur nun selber dekodieren und dann LPCM ausgeben soll, oder ob er die DTS Spur unverändert ausgeben soll.
Dafür müsste doch imo eine Option in den Audioeinstellungen des Players vorhanden sein, oder!? Oder wird das per HDMI von der Sonos Arc u. dem TV per Handshake quasi „angefordert“?

Gruß,

Ralf 


Ich geb auch noch mal meinen Senf dazu :D

Es ist so wie Greta es geschrieben hat:

Der Vorteil von LPCM ist, dass der (Bluray-)Player das nicht unterstützte Signal, hier also DTS, decodieren kann und es dann als LPCM an das Ausgabegerät schicken kann. Es gibt auf Blurays keine extra LPCM-Spur, diese kommt aus dem decodierten Signal. Das hat halt den Vorteil, dass das Ausgabegerät den jeweiligen Codec nicht unterstützten muss und ist qualitativ auch besser als die Wandlung zu Dolby Digital. 

 

 


Das Hauptargument dürfte eher der potentielle Kundenstamm der Konsolen-„Zocker“ gewesen sein. Denn an den Gamekonsoöen wird i. d. R. Multichannel als LPCM ausgegeben. 
Der DTS nutzende Kundenstamm hat ja vorher auch nicht ausreichenden Anreiz für Sonos gegeben. ;-)


Ich wollte mich für Eure Hilfe noch herzlich bedanken! Wenn DTS-Spuren von der Arc auf diese Weise als Mehrkanalton wiedergegeben werden können gibt es ja diesen bisherigen Nachteil von Sonos-Systemen auch nicht mehr. Ist ein echter Mehrwert. 
Viele Grüße,

Christian 

 

Das war auch das Argument all derer, die Druck auf Sonos ausgeübt haben, damit LPCM implementiert wird.


Ich wollte mich für Eure Hilfe noch herzlich bedanken! Wenn DTS-Spuren von der Arc auf diese Weise als Mehrkanalton wiedergegeben werden können gibt es ja diesen bisherigen Nachteil von Sonos-Systemen auch nicht mehr. Ist ein echter Mehrwert. 
Viele Grüße,

Christian 


 

Ja, genau in dem Thread hat sich für mich gezeigt, dass quasi mit einer DTS Tonspur (ob meistens oder wirklich immer hat sich mir noch nicht erschließen können) auch der unkomprimierte LPCM Ton vorhanden sein kann. Ob der nun als wählbare Tonspur angezeigt wird, oder der Player den automatisch wählt, wenn seine Audioeinstellungen entsprechend gesetzt werden ist dabei ja dann nebensächlich. 
Aber „kodiert“ bzw. rekodiert, wie bei DTS zu DD5.1, wird der imo ganz sicher aus den o. a. Gründen nicht. 


Aber what ever… dem User dürfte im Ergebnis wohl reichen, wenn er Mehrkanalton von seinem Film hören kann. 


… nochmal ausprobiert: In der S2-App wird bei „unter mein System“ bei der Wiedergabe der DTS-Spur „Multichannel PCM 7.1“ angegeben. Player ist aber auf Bitstream eingestellt, als weitere Möglichkeit gibt es nur PCM Stereo einzustellen.

 

Dann ist alles, wie es sein soll. :slight_smile:


… nochmal ausprobiert: In der S2-App wird bei „unter mein System“ bei der Wiedergabe der DTS-Spur „Multichannel PCM 7.1“ angegeben. Player ist aber auf Bitstream eingestellt, als weitere Möglichkeit gibt es nur PCM Stereo einzustellen.


@Greta A. @Superschlumpf @Nils S 

Ich bin gerade ganz begeistert. Ich hab jetzt mal einige meiner DVDs und meiner Blurays mit DTS ausprobiert und die DTS-Spuren werden alle wiedergegeben. Sowohl DTS-HD und DTS von BluRay und DTS von DVD. 

Tut mir leid, wenn ich hier die Pferde scheu gemacht habe, ich hätte es vielleicht erstmal praktisch ausprobieren sollen. Ich würde ja vermuten, dass der Bluray-Player doch irgendwas ausgibt, was die Arc versteht.
@Greta A. : Ist das dieses LPCM was in dem Link beschrieben wird?

Den neuen Player kann ich jetzt behalten und muss nicht ein Gebrauchtgerät zu Mondpreisen kaufen, perfekt!


 


@Greta A. 

„DTS zu LPCM kodieren“ ist absolut sinnfrei… wie soll aus einem komprimierten, verlustbehafteten Signal sinnvoll ein unkomprimiertes, verlustfreies Signal entstehen können? 
LPCM ist in dem Zusammenhang hier die höchste Qualitätsstufe und kann nur genutzt werden, wenn das Signal bereits so in der Form als zusätzliche Tonspur vorliegt.

 


@chrishes, das Handbuch (auf der jeweiligen Produktseite unter ‘Support’ als PDF verfügbar) der Blurayplayer von Samsung ist eigentlich immer gleich aufgebaut. Suche nach folgenden Angaben: