ich lese im Netz im Zusammenhang mit den Era 300 als Surround-Speaker zusammen mit der Arc häufiger, dass damit eine 7.1.4 Konfiguration erreicht wird (also zusammen mit einem Sub).
Bedeutet das, dass ein Era 300 je einen Rear und einen Seiten-Surround Kanal abbildet? Oder stellt die Era 300 weiterhin nur den Rear-Surround Kanal dar. Dass die Era300 auch einen Höhenkanal bietet, ist ja klar.
Oder wird evt. die Arc mit 5 vorderen Kanälen gerechnet. Ich dachte die Arc bietet nur rechts-Mitte-Links im Surround-Verbund.
Irgendwie kriege ich die Kanäle nicht richtig addiert.
Oder stimmt das mit der 7.1.4 Konfiguration nicht?
Bin gespannt!
Viele Grüße,
Christian
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@chrishes
Ganz so einfach scheint es aber nicht zu sein. Bei Sonos werden die Entwickler sich da schon Gedanken zu gemacht haben.
@Superschlumpf
Wieso, man hätte sie doch nur um 90 grad drehen müssen. Dann wäre das was vorne rauskommt der seitliche Kanal und das was zur Seite rauskommt wäre dann der hintere Kanal.
@chrishes
Na ja, ist wohl technisch bedingt, da es ja quasi Lautsprecher für zwei Kanäle in einer Box sind. Und da wird Sonos den Kanal virtualisieren, mit dem das einfacher geht. Eine Box, die nach vorne und zur Seite abstrahlt, wird schwierig einen Kanal hinter sich virtuell abbilden können.
Danke @Superschlumpf
Hab es jetzt verstanden. Dann war das Sonos System 5.1 ein System mit seitlichen Surround-Lautsprechern.
Trotzdem erstaunlich dass Sonos dann davon abgekommen ist und die Era 300 dann die hinteren Surround Kanäle physisch abbilden und nicht die seitlichen.
@chrishes
Das passt schon… dein Denkfehler ist, dass bei 5.1 mit Sonos zwei hintere Surroundkanäle wiedergegeben werden. Es sind aber SEITLICHE Kanäle. Die Aufstellung zweier Rearspeaker im 5.1 System wird aber oft auch seitlich etwas versetzt hinter der Hörposition empfohlen. Wirkliche hintere Surroundkanäle sind erst mit einem 6 oder 7 Punkt x System vorhanden.
Für Atmos im Sonos Heimkino bedeutet das:
mit nicht Era Speakern hat man 5.x mit zwei realen seitlichen Rearkanälen
mit Era Speakern hat man 7.x mit zwei realen hinteren Rearkanälen und zwei virtualisierten seitlichen Rearkanälen
mit Era Speakern kommen dann noch, je nach Modell real oder virtualisiert, zwei hintere Höhenkanäle hinzu.
Von welchen Seiten kommt aus dem Era 300 der Ton beim Abspielen von Musik? Aus allen Seiten also vorne, links, rechts und oben? Vielen Dank!
Era 300 nutzt grundsätzlich alle verbauten Treiber bei der Wiedergabe, auch mit einem reinen Stereosignal. Bei einem Atmos Music Signal kommt der Vorteil der seitlich und nach oben gerichteten Treiber natürlich stärker zum Tragen. Ich pers. finde aber auch den Stereoklang mit Era 300 sehr beeindruckend.
Wenn man nach dem Artikel geht ist eigentlich bei Surround AV Receivern
5.1 Surround mit zwei seitlichen Surround-Kanälen
7.1 zusätzlich mit zwei hinteren Back Surround Kanälen
Bei Sonos dachte ich ist
5.1 mit zwei hinteren Back-Surround-Kanälen und
7.1 zusätzlich mit zwei (virtualisierten) seitlichen Surround-Kanälen. Dann würde Sonos 5.1 Konfiguration nicht dem entsprechen wie es in dem Artikel bei anderen Surround AVReceivern ist. Oder versteh ich da was falsch?
Von welchen Seiten kommt aus dem Era 300 der Ton beim Abspielen von Musik? Aus allen Seiten also vorne, links, rechts und oben? Vielen Dank!
@Dollo
Ich würde mich an deiner Stelle für die Era100 innerlich auf den Einsatz als Einzelplayer oder Stereopaar einstellen. Da dürfte imho der Mehrwert gegenüber One(SL) am größten sein. Aber teste mal und berichte dann hier, wie die 100er sich als Rearspeaker mit DD5.1 oder Atmos machen. Evtl. haut es dich ja doch um…
Bin sehr gespannt.
Gruß
Ralf
Danke Ralf. Werde berichten.
Meine Tendenz geht schon genau in die Richtung, wenn es mich nicht umhaut.
LG
Dollo
@Dollo
Ich würde mich an deiner Stelle für die Era100 innerlich auf den Einsatz als Einzelplayer oder Stereopaar einstellen. Da dürfte imho der Mehrwert gegenüber One(SL) am größten sein. Aber teste mal und berichte dann hier, wie die 100er sich als Rearspeaker mit DD5.1 oder Atmos machen. Evtl. haut es dich ja doch um…
Bin sehr gespannt.
Gruß
Ralf
@Dollo
Eine gewisse Zeit nach dem Senden (frag mich nicht wie lange genau) kannst du am Ende deines Posts unten rechts auf die drei Punkte klicken und „ändern“ auswählen.
@Dollo
Hallo Dollo,
Wie du schon sagtest… „Probieren geht über Studieren“. Teste doch einfach beides, wenn die Era100 bei dir angekommen sind. Denn das ist natürlich auch ein sehr subjektives Empfinden, ob etwas „besser“ klingt.
Rein technisch auf dem Papier sollten zwei Era100 statt zwei One als Rearspeaker immer ein Vorteil sein, sogar im 5.1 Setup ohne Atmos. Meine per Vermutung ist aber, dass der Unterschied hier so gering ist, dass es mir den Austausch nicht wert wäre. Da du ja aber mit der Arc und passendem TV anscheinend ein Atmossystem hast, könnte der Unterschied dann schon größer sein. Aber auch hier würde ich mir die Frage stellen, wie oft du Atmoston hörst. Denn oft geben die genutzten Quellen das noch gar nicht so sehr her. Wer allerdings viel Fiöme von Blurays abspielt oder Filme von Streamingdiensten mit Atmos in eglischer Sprache abspielt, der dürfte bereits öfters Atmos nutzen.
Aber du nutzt die beiden Era100 ja ansonsten definitiv auch als Einzelplayer oder Stereopaar. Von daher nochmal… probiere beides aus und entscheide dann. Grüße
Ralf
PS: Ich hab zum Thema Era mit Dolby Atmos mal einen Infothread eröffnet. Da findest du zumindest viele theoretische Informationen. Schau doch mal rein…
Danke Ralf für die schnelle ausführliche Antwort. Deinen anderen Beitrag hatte ich schon gelesen. Gut geschrieben und erklärt. Danke.
Ja mein TV und gibt das her mit Atmos. Ist ein aktueller Samsung mit allem vor und zurück (ich weiss kein Dolby Vision, aber da sind wir bei der Bilddiskussion ob Vision oder HDR10+ und ob da immer in der Qualität auch geliefert wird. )
Atmos ist schon deutlich hörbar im Unterschied zu 5.1. Aber wie oben fett hervorgehoben, hast Du vollkommen recht. Blueray schaue ich gar nicht und auch nichts in englischer Sprache. Ansonsten wären die Era300 gesetzt. Wenn dann richtig fett. Zur Zeit ist eigentlich nur AppleTV ein sicherer Lieferant für Atmos in deutscher Sprache. Daher habe ich mir die Frage auch schon gestellt. Wenn es sich auch im 5.1 Betrieb deutlich lohnt, dann ist der Austausch eine Option. Muss aber wirklich deutlich sein, da ja dann auch noch neue Standfüsse her müssten.
Denke ich werde es tatsächlich mal ausprobieren zum Spass. Geht ja fix. Bin mal ehr auf den Klang als Einzelspeaker gespannt und ob die Era100 wirklich allein recht. Habe selbst die Move als Stereopaar. Die One Sl als Stereopaar in der Küche mach schon Spass. Denke die Era100 würden noch mehr Spass machen. Ich sehe im Geiste die Post öfter kommen ;-))
LG
Dollo
P.S.: Kann ich meinen obigen Beitrag noch editieren? Der Schluss ist durch versehentliches Einfügen nicht verständlich.
@Dollo
Hallo Dollo,
Wie du schon sagtest… „Probieren geht über Studieren“. Teste doch einfach beides, wenn die Era100 bei dir angekommen sind. Denn das ist natürlich auch ein sehr subjektives Empfinden, ob etwas „besser“ klingt.
Rein technisch auf dem Papier sollten zwei Era100 statt zwei One als Rearspeaker immer ein Vorteil sein, sogar im 5.1 Setup ohne Atmos. Meine per Vermutung ist aber, dass der Unterschied hier so gering ist, dass es mir den Austausch nicht wert wäre. Da du ja aber mit der Arc und passendem TV anscheinend ein Atmossystem hast, könnte der Unterschied dann schon größer sein. Aber auch hier würde ich mir die Frage stellen, wie oft du Atmoston hörst. Denn oft geben die genutzten Quellen das noch gar nicht so sehr her. Wer allerdings viel Fiöme von Blurays abspielt oder Filme von Streamingdiensten mit Atmos in eglischer Sprache abspielt, der dürfte bereits öfters Atmos nutzen.
Aber du nutzt die beiden Era100 ja ansonsten definitiv auch als Einzelplayer oder Stereopaar. Von daher nochmal… probiere beides aus und entscheide dann. Grüße
Ralf
PS: Ich hab zum Thema Era mit Dolby Atmos mal einen Infothread eröffnet. Da findest du zumindest viele theoretische Informationen. Schau doch mal rein…
Hallo zusammen
vielen Dank für die vielen hilfreichen Ausführungen. Klasse Forum.
Ich beschäftige mich mit der Frage, was ich denn nun mit meinen beiden bestellten Era100 am sinnvollsten einsetzte.
Mein erster Plan war im Sourround Setup (ARC + 2 One SL + 2 Subs) die One SL durch die Era100 zu ersetzen. Dabei habe ich mich gefragt, ob es wirklich ein grosser Mehrgewinn an Sound ist und beschlossen die Eras100 einzeln in anderen Räumen einzusetzen. Darin hat mich auch dieser Beitrag bestärkt:
“Es gibt noch keine/kaum Erfahrungen mit den Eras. Der 300er soll ja wenigstens den Atmos Eindruck deutlich verbessern können. In einem normalen Surroundverbund geben die Rears ja überwiegend nur Geräusche und Hintergrundmusik wieder. Denke da reichen die One locker.
Aber was soll's: Bei 100 Tagen Rückgaberecht kannst Du ja mal schauen, ob Du die postulierte "breitere Basis" heraus hörst bzw. ob Dir das 500 Euronen wert ist. Technisch finde ich das total überzogen. Selbst die neue Stereowirkung des Era100 würde ja nicht wirklich genutzt.
Dirk”
Nun habe ich diesen und einen anderen Threat gelesen. Stimmt da ist ja noch Atmos. Jetzt nun konkret meine Frage:
Die OneSL durch die Era100 als Rear ersetzen bringt bei Atmos wie beschrieben einen (deutlichen) Mehrwert. Richtig?
Bei Filmen ohne Atmos ist der Mehrwert nicht so hoch, weil die Rears überwiegend nur Geräusche und Hintergrundmusik wiedergeben. Richtig?
Mir ist klar, dass es hier nur Theorie ist, weil es noch kaum praktische Erfahrungen gibt.
Mal sehen, was ich mit den Eras100 anstelle. Sollen ja als einzelner Speaker die Rears ja überwiegend nur Geräusche und Hintergrundmusik wieder. besser sein als die ONE. Als Stereopaar bestimmt auch topp.
Danke für eure Antworten und LG
Dollo
@CR8
Hey Carsten…
Ja, beim Abbilden der virtualisierten Kanäle sind hier wohl mehrere Geräte beteiligt. Das könnte dann für die seitlichen Rearkanäle mit Era100 und 300 ja evtl. auch gelten. Vielleicht weiß @Nils S da ja auch noch mehr zu.
Gruß
Ralf
@Superschlumpf
Hi Ralf,
danke für Deine ausführliche Nachricht.
Ja, @Nils S hat geantwortet. Mir war nicht klar, dass die hinteren Höhenkanäle von den Era100 und der Beam2 bzw. Arc gemeinsam dargestellt werden.
Ich bin davon ausgegangen dass die Soundbars nur und ausschließlich die vorderen Höhenkanäle machen.
Gruss
Carsten
PS:
Habe eben gesehen, dass @Nils S im anderen Thread auch geantwortet hat. Ich hoffe, es konnten alle Unklarheiten beseitigt werden. Und wie gesagt, solche Diskussionen, Hinterfragen und um die Ecke denken ist ja auch immer gut, um sich intensiv mit einem Thema zu beschäftigen.
@CR8
Deine Skepsis in allen Ehren… und Hinterfragen ist ja auch immer gut, aber @Nils S ist Mitarbeiter von Sonos und wird hier in der Community keine falschen oder ungesicherten Informationen verbreiten.
Ich hatte ja an anderer Stelle bereits versucht, die Hintergründe näher zu erklären, aber es ist dann im Detail doch nicht so ganz simpel, weswegen Sonos auf den Produktseiten auch mit den Spezifikationen nicht bis ins letzte Detail geht. Das würde die meisten Kunden wohl eher verwirren.
Ich vermute, dein größter Denkfehler ist, dass du dich immer fragst, ob jeder einzelne Sonos Lautsprecher eines Heimkino Setups atmosfähig ist. Das ist im Heimkino Setup aber eben nicht entscheidend, sondern das Setup insgesamt muss atmosfähig sein (was der Fall ist, wenn Arc oder Beam2 als Basisgerät dienen). Und wenn es das ist, dann entscheidet die Wahl der genutzten Rearspeaker nur über die Art der Audiodarstellung im Detail. Selbst ein Heimkino Setup aus Arc oder Beam2 mit zwei alten Play1 ist atmosfähig. Nur können dann eben die beiden Play1 nur 2 Rearkanäle des Atmossignals darstellen. Mit zwei Era100 ist es dann eben etwas mehr, wie ich bereits erklärt habe. Und mit zwei Era300 auch, dann aber eben noch weniger virtualisiert.
Bei der Era300 wird Atmos auf der Produktseite nochmal separat hervorgehoben, da der Speaker allleine, ohne Arc oder Beam2, halt auch atmosfähig ist, um Atmos Music wiederzugeben.
Zudem kann Era300 auch NUR als Rearspeaker mit Arc oder Beam2 genutzt werden, wehalb er eben IMMER in einem atmosfähigen Setup spielt, wenn auch alleine oder im Stereopaar nur mit Atmos Music.
Era100 ist alleine natürlich nicht atmosfähig. Und er kann als Rearspeaker auch in nicht atmosfähigen Heimkino Setups mit Sonos Ray oder Beam1 eingebunden werden. Deswegen wird auf der Produktseite natürlich auch nicht von genereller Atmosfähigkeit gesprochen.
Zu den Spezifikationen der Beam2, die du oben angesprochen hast… die Beam2 ist voll atmosfähig. Sie spielt von einem Atmossignal die beiden Frontkanäle und den Center real ab. Lediglich die zwei Höhenkanäle von vorne virtualisiert sie, da ihr im Gegensatz zur Arc die zwei schräg nach oben gerichteten upfiring Treiber fehlen.
Arc und Beam2 sind ebenfalls IMMER atmosfähig. Und das für Atmos Music als auch für Atmossignale per Digitaleingang im DD+ oder TrueHD Format.
Fazit: Era100 ist einfach ein Speaker, der als Rearspeaker im atmosfähigen Heimkino Setup mehr Kanäle abbilden kann, als z. B. One(SL), Five etc.
Und genau deshalb kommt man mit BEIDEN Era Modellen max. auf ein Atmos 7.2.4 System.
Hallo Zusammen,
ich glaube tatsächlich nicht, das ich hier etwas falsch verstehe.
Bei der Beam z.B. steht in der Spezifikation, dass diese in der Lage ist Dolby Atmos wieder zu geben, wenn auch nur virtualisiert.
Bei der ERA 100 ist hiervon nichts, aber auch rein gar nichts zu lesen!
Sonos selbst sagt nur (ich zitiere):
Füge zwei Era 100 als Surround Speaker hinzu, um echten Surround Sound zu erleben.
Sollte also als Soundbar eine ARC oder eine Beam (Gen2) zum Einsatz kommen ist damit maximal ein 5.2.2 System möglich. Evtl. kann man darüber streiten ob die ERA 100 noch die Back- und die Rearkanäle simuliert wieder geben kann. Somit wäre es dann aber maximal ein 7.2.2 System!
Ich glaube genau wissen wir es erst, wenn die Lautsprecher im Handel sind und die ersten Tests kommen!
@Peter_13
Bin da bei dir, allerdings hat Era100 keine nach oben gerichteten Hochtöner. Er hat zwei je schräg seitlich ausgerichtete Hochtöner.
Dementsprechend gibt Era100 als Surroundspeaker im Setup mit Arc/Beam2 bei Atmos REAL den hinteren Rearkanal wieder. Den seitlichen sowie den Höhenkanal von hinten gibt er virtualisiert wieder.
Era300 spielt hinteren Rear und hintere Höhen REAL und nur seitlichen Rear virtualisiert.
Das Virtualisieren (also Signalanteile, Laufzeiten etc.) errechnet meines Wissens übrigens auch die Arc oder Beam2. Die Speaker hinten haben halt nur geeignete Treiber aber sind ansonsten „dumm“. Sie spielen das, was ihnen vom Mastergerät gesendet wird.
Hi Carsten / @CR8 ,
ich denke der Irrtum liegt hier auf Deiner Seite !?
Die von Dir zitierte Passage bezieht sich m. Verständnis nach rein auf den alleinigen Betrieb (solo oder im Stereo-Verbund) im Musik-Modus.
Läuft der Era 100 allerdings als Satellit in einem atmosfähigen Sound-System, dann kann ich mir gut vorstellen, dass dann die nach oben gerichteten Hochtöner den hinteren Up-Fire-Kanal übernehmen und der Rest (virtualisiert) die Surround- und Backsurround-Kanäle.
Bin gespannt was Nils Dir im anderen Thread auf Deine Frage antwortet.
@CR8
Hallo… Wir haben hier ja die ganze Zeit von Dolby Atmos im Heimkino Setup mit Arc oder Beam2 als Basisgerät gesprochen. Das Thema „Atmos Filmton oder Atmos Music auf einem einzelnen Gerät“ wäre wieder ein anderes Thema. Für Atmos Heimkinoton muss zwingend eine Sonos Arc oder Beam2 vorhanden sein und der Ton wird per eARC eingespeist. Atmos Music kann per Streaming von Musikdiensten empfangen werden. Aktuell auf Sonos von Amazon Music und demnächst auch von Apple Music. Das können Arc und Beam2 natürlich auch… Era300 ist hierfür allerdings nun ein weiterer geeigneter Speaker, da er die entsprechenden Dekoder und ausreichend Treiber für eine Ausgabe verbaut hat. Als Basisgerät für ein Heimkinosystem kann Era300 NICHT dienen, da kein digitaler Eingang vorhanden ist und die Konzeption des Lautsprechers dafür nicht passt. Wenn in ferner Zukunft der Era300 einen eARC Port hätte, wäre es imho theoretisch möglich, ein Pärchen mit 2 Era300 in der Front als Heimkinobasis aufzustellen, wobei der Center dann wieder virtualisiert werden müsste.
Die beiträge oben bezogen sich alle auf den Einsatz von Era300 UND Era100 als Rearspeaker in einem Heimkinosetup mit Atmos. Und da sind BEIDE Era Modelle geeignet, da Arc oder Beam das gesamtf Setup atmosfähig machen.
Je nach Art der eingesetzten Rearspeaker dann eben nur mit verschiedenen Fähigkeiten. Ältere Modelle halt nur für einen Rearkanal und Era Modelle für 2 Rearkanäle und hinteren Höhenkanal.
Hallo Ralf,
ich glaube hier liegt ein Irrtum vor.
Die ERA 100 kann kein Dolby Atmos, auch nicht Virtualisiert!
Auf der Sonos Seite steht, ich Zitiere:
Die akustische Architektur des Era 100 unterstützt als alleiniger Speaker keine Wiedergabe von 3D Audio. Für diejenigen, die Inhalte in Dolby Atmos genießen möchten, empfehlen wir den Era 300.
Somit sind die ARC, die Beim Gen2 und die ERA300 die einzigen Lautsprecher von Sonos die in der Lage sind Atmos wieder zu geben, oder verstehe ich hier etwas falsch?
@chrishes
Die Angabe der Kanalzahl für ein System unterscheidet leider nicht, ob die Kanäle real abgebildet oder virtualisiert werden.
Der Satz von @Peter_13 beschreibt es perfekt…
...
Weiss nicht wie das beim Amp ist…
…
Entscheidend für die Betrachtung sind die Anzahl der Kanäle, die vom Decoder verarbeitet und wiedergegeben werden.
Man muss sich also genau die Funktionsweise der einzelnen Lautsprecher ansehen, sobald nicht für jede Kanalposition an der entsprechenden Stelle eine eigene Box steht. Danach stellt sich dann die Frage, welche Box tatsächlich für mehrere Kanäle separate Treiber verbaut hat oder evtl. nur virtualisiert.
Das Ergebnis ist imho nämlich qualitativ sehr unterschiedlich. Halbwegs gute Virtualisierung braucht optimale räumliche Voraussetzungen und Positionierung der Lautsprecher
@Nils S hat letzte Tage übrigens in einem anderen Thread einen sehr schönen Post hinterlassen, in dem er genau erklärt, welches 7.1.4 Sonos Atmos Setup wie viele Kanäle virtualisiert.
Was ich noch ganz interessant finde in dem Zusammenhang…
Selbst eine einzelne Beam2 oder Arc ohne weitere Rearspeaker würde bei Mehrkanalton wie DD5.1 oder Atmos die Rearkanäle virtualisieren.
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