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aufbauschendes Wummern/übersteuern vom Subwoofer bei kariert Wiedergabe des Plattenspielers


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Hallo zusammen 🙋🏼‍♂️
ich habe mal wieder ein Problem.🙄

Folgende Konstellation: An der Connect Amp hängt ein Harmon Kardon Sub TS 11 und ein TEAC TN-3B Plattenspieler. Info vorweg, hatte vorher einen Yamaha sub dran hängen, da war das gleiche Problem. 
 

Nun zum Problem. Wenn ich in normaler Lautstärke meine Platten Abspiele ist alles super, auch wenn ich mal lauter aufdrehe. Sollte ich aber mal richtig Gas geben, dann spielt der sub verrückt. Hab auch schon den Plattenspieler getauscht weil ich dachte, dass es am Integrierten Vorverstärker liegt, aber auch beim neuen bleibt das Problem bestehen. 
angenommen ich habe die Lautstärke fast auf Abschlag und ich setze den Tonarm am Anfang der Platte in die Leerrille, fängt der sub langsam an sich aufzubauschen. Erst ein hintergründiges Dröhnen, was immer mehr vordergründig wird und den Raum Ohren betäubend einnimmt. Es ist dann wie ein überschlagen. Ums anhand eines anderen Beispiels zu verdeutlichen, was vielleicht jeder kennt. Wenn eine Kamera in einem Raum mit dem Empfänger ist und ein Ton abgegeben wird, bauscht auch ein schriller Pfeifton auf (hoffe ihr wisst was ich mein). Genauso kommt es mir bei den sub auch vor. Nur halt als Brummen und nein es ist nicht ein Brummen wie wenn die Erdung fehlt. Man hat ja schon ein gesamt Rauschen bei hoher Lautstärke, selbst wenn der Tonarm nicht aufgelegt ist und wenn die Rille läuft bauscht sich’s dann auf. Habe ich ein Lied mit Kürzen Bässen dann am laufen, bzw. Setze die Nadel im Lied selber ab, kommt dieses Problem nicht immer auf. Aber bei lang anhaltenden Tieftönen fängt es dann an und lässt sich auch nicht mehr aufhalten. Außer Tonarm hochheben. 
 

ich vermute, dass es vielleicht ein störgeräusch aus der Bassfrequenz ist, was der Tonarm mit aufnimmt und wieder als Ton abgibt. Aber sicher bin ich mir auch nicht. 
 

kennt jemand so ein Problem und hat es vielleicht schon gelöst? bin um jeden Tipp dankbar. 
 

wie gesagt, sub ist schon getauscht, auch schon woanders aufgestellt. Plattenspieler ist schon getauscht. Die connect noch nicht, aber da würde ich jetzt mal als letztes suchen. 
 

Achja, schalte ich den sub bei dem wummern lautlos, ist es auch weg und die restlichen Sonos Boxen spielen munter fröhlich weiter. 

danke schon mal fürs lesen und vielleicht dann auch helfen 😊

 

 viele Grüße

 Manuel

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Beste Antwort von Itchy300 11 February 2021, 14:43

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42 Antworten

[...]

Ansonsten stimme ich Dieter und Peter auch zu, dass der Plattenspieler natürlich nicht von den Basswellen erreicht bzw. „geschüttelt“ werden sollte. ;-)

Also schön Abstand halten… und ggf. weiter runterregeln. 

… in der Regel hilft bei einer Körperschall-Rückkopplung eine MASSIVE Unterlage für den Phono.

Aus dem Grund sind sehr hochwertige Plattenspieler z. T. ratten schwer (20 bis 30 Kg).
Eine Beton- oder 20 mm Stahlplatte auf ½ aufgeschnittenen Tennisbällen oder geeigneten Federelementen könnte da die entsprechende Wirkung erzielen.

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Wie gesagt, wenn es verzerren würde, dann würdest du das hören. Wenn das bei dir auf Stufe 10 nicht der Fall ist, dann kannst du problemlos Stufe 10 nehmen. Du kannst natürlich auch einen stärkeren Preamp nutzen, aber ich sehe nicht, wie sich damit das Ursprungsproblem lösen lässt. Sobald du wieder aufdrehst, wird es vermutlich wieder Probleme geben. Einzig dem Rauschen könntest du damit entgegenwirken, dann solltest du aber vermutlich auch nicht den billigsten Preamp kaufen. 

@Itchy300, die Raumakustik trägt eventuell das ihre dazu bei. Wenn ich es recht verstehe, hast du diese Erfahrung bei zwei Subwoofern gemacht. Trueplay würde womöglich etwas ausgleichen, beim Connect:Amp leider nicht möglich.

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@Itchy300 

Das sollte imo klappen… beim Sonos Sub wirken sich diese Einstellungen bei mir jedenfalls aus. 
Bin gespannt… berichte dann mal. 
Viel Erfolg!

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@Superschlumpf 

Mache ich… :) Danke… :)

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@Itchy300

Das sollte imo klappen… beim Sonos Sub wirken sich diese Einstellungen bei mir jedenfalls aus. 
Bin gespannt… berichte dann mal. 
Viel Erfolg!

Die Einstellungen wirken sich beim Sub bei mir auch aus. Hab jetzt loudness aus und Bass auf 0. dafür den Lautstärke Regler am Sub auf 3 Uhr gestellt 

Mal schauen ob das dann passt. Ist halt wieder eine Bastelei bis der Bass dann in allen Lagen passt. Jetzt hätte er bis auf sehr laut auch super gepasst 😅

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@Itchy300 

Oh, dann kommt da ja echt „wenig“ aus dem integrierten Pre Amp raus. 
Und ja, LAUT is schon geil.

;-)

Dann lass es mal testweise krachen, wenn sturmfreie Bude is. 

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@Itchy300 

Ich würde es auch mal mit nem externen Pre Amp testen. 

okay dann stell ich den mal runter. Wenn mans so hoch einstellt kann man aber rein theoretisch nichts am Plattenspieler etc. kaputt machen, oder? Also z. B. durch Rückkopplungen am chincheingang oder so (wahrscheinlich eine Sau dumme Frage 🙄🙈)?

 

Man kann nichts kaputtmachen. Probiere die Stufen einfach durch, wenn der Pegel übersteuert hört man das.

 

 

The line-in voltage levels are below:

2.2V - Level 1
2.0V - Level 2
1.8V - Level 3
1.6V - Level 4
1.4V - Level 5
1.2V - Level 6
1.1V - Level 7
1.0V - Level 8
0.8V - Level 9
0.6V - Level 10

 

https://en.community.sonos.com/components-228996/using-a-turntable-with-sonos-6769426

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@Superschlumpf 

Der Sub tut mir mal nicht sonderlich leid… Er übersteuert ja nicht, als wenn er an die Grenzen kommt, sondern wummert einfach eklig… Im entferntesten kann man sichs mit einem Schiffshorn vorstellen, was immer lauter wird. So ungefähr vom Klang… Nur mehr brummen, was in den Ohren mit schaukelt… Ekelhaft einfach. Aber übersteuern tut der Sub dabei nicht… Das macht er schon klar und sauber… Das ist ja das komische…

An der Connect sollte auch nix sein, weil wie vorher erwähnt, gibt der Plattenspieler nur 0,224 V aus. Also auch da alles gut. Mach mir mehr sorgen um meinen Plattenspieler, wenn ich ehrlich bin… 

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@Greta A. 

Mit zwei Subs an unterschiedlichen Standorten und auch schon mit zwei Plattenspielern, weil ich dann den ersten reklamiert habe, weil ich dachte dass es am Vorverstärker liegt…

Echt komisch… :/  

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@Itchy300

Ok, wenn es nicht übersteuert ist ja schonmal gut… ;-) Das passt dann auch zu der imo eher ungewöhnlich niedrigen Ausgangsspannung des Phono Pre Amp. Da muss dann wohl leider doch ein etwas höherer Wert für die Eingangsempfindlichkeit gewählt werden. Ich kenne Line Out Signale eigentlich eher mit höheren Spannungen. Aber so what… is jetzt mal halt bei dir so. 
 

Das „Wummern“ kann dann imo eigentlich nur an den zu extremen EQ Einstellungen liegen. Loudness ist wie gesagt für nen Sub, insbesondere in der Größenordnung, kontraproduktiv. Und da das Teil halt nen Sub is und eh nur ordentlich Bass macht, ist +4 auch eher Quatsch. Da kommt dann am Sub schon ein viel zu aufgeblasenes, künstlich basslastig gemachtes Signal an. Da kann es dann nur noch Wummern. ;-)

Mach mal Loudness aus und EQ Bass auf null. 
Sollte dann deutlich sauberer klingen. 
Und Lautstärke des Bassanteils vom Sub dann über dessen Lautstärkeregler passend einstellen. 

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@Superschlumpf 

Danke für deine Einschätzung. So wie ich es aus dem Link von Greta raus gelesen habe, sind generell die Plattenspieler eher niedriger von der Ausgangsspannung. Naja ist halt so, aber auch nicht so schlimm, solange ich auf 10 stellen kann…. :-D 

 

Zu den EQ Einstellungen bleibt dann nur noch die Frage, ob diese überhaupt den Subausgang betreffen oder nur für angeschlossene Lautsprecher wären. Also dass diese EQ Einstellung am Subausgang überhaupt keine Auswirkungen hat. 

Aber dass kann ich ja heute abend ganz einfach ausprobieren, indem ich einfach mal den Bass auf das maximale Minus stelle und prüfe, ob der Bass weniger wird. Wenn dem so ist, stelle ich alles auf Null und mache Loudness weg. Hoffentlich bringt das eine Verbesserung. Klammere mich an jeden Strohhalm… :) 

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Danke für deine Einschätzung. So wie ich es aus dem Link von Greta raus gelesen habe, sind generell die Plattenspieler eher niedriger von der Ausgangsspannung. Naja ist halt so, aber auch nicht so schlimm, solange ich auf 10 stellen kann…. :-D 

 

Da musst du aber zwischen Phono- und Line-Signal unterscheiden. Es ist korrekt, dass ein Plattenspieler eine geringere Ausgangsspannung hat. Das ist das Phono-Signal, welches aber zu leise für einen Line-In ist und deswegen auf Line-Signal verstärkt werden muss. Das wären dann die typischen 2V (variiert natürlich ein wenig). Da Sonos zwingend einen Vorverstärker braucht, kann ich mir also kaum vorstellen, dass wir es hier mit nur 0.224V zu tun haben, dann würdest du nämlich kaum was hören vom Plattenspieler. 

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@DieterPete 

Laut der Bedienungsanleitung hat der Plattenspieler ohne Vorverstärker eine Augsangsspannung von 4,0 mV (1 kHz, 5 cm/s) und mit Vorverstärker 224 mV (-13 dBV)

siehe: https://teac.jp/downloads/products/teac/tn-3b/tn-3b_om_jefsginlsv_vb2.pdf 

auf Seite 44 unter Ausgangsspannung bei Spezifikationen. 

Oder muss ich woanders schauen? 

@DieterPete

Laut der Bedienungsanleitung hat der Plattenspieler ohne Vorverstärker eine Augsangsspannung von 4,0 mV (1 kHz, 5 cm/s) und mit Vorverstärker 224 mV (-13 dBV)

siehe: https://teac.jp/downloads/products/teac/tn-3b/tn-3b_om_jefsginlsv_vb2.pdf 

auf Seite 44 unter Ausgangsspannung bei Spezifikationen. 

Oder muss ich woanders schauen? 

Ich denke nicht dass Du woanders schauen musst, Du musst nur Äpfel mit Äpfel und Birnen mit Birnen vergleichen.

Die Angaben zu Deinem Teac / Phono beziehen sich mit 224 mV (−13 dBV) auf Volt(eff) bzw. den Spannungspegel LV (dBV). 
Wie Du mit dem Pegelumrechner selbst ermittel kannst ergibt sich damit ein Wert von 0.633205959 Volt (s-s). 

Das Problem ist, dass aus o. eingefügter “The line-in voltage levels are below:” Übersicht (und auch aus dem verlinkten Original-Thread) nicht hervorgeht, um welche Pegel-Angabe es sich denn genau handelt ?!

Wie Du auch nachlesen kannst gibt es in der Tontechnik einige unterschiedliche Bezugspegel.

Aus den USA kommt der analoge Bezugspegel von +4 dBu, entsprechend 1,228 V (Effektivwert) für die Tontechnik und bei der Beschallung.

Es gibt auch den Bezugspegel von 0 dBV, entsprechend genau 1 V (effektiv) und den Heimgerätepegel (USA) mit −10 dBV, entsprechend 0,3162 V (effektiv)

Welches nun Äpfel und welches Birnen sind kann man nur erraten.

Ich denke aber dass es bei Dir gar nicht mal ein Pegel-Problem ist.

Hast Du mal überlegt, dass es bei diesen Deinen extremen Bass-Einstellungen ggf. auch zu einer Rückkopplung (ins besondere durch Körper-Schall-Übertragung im Tiefbass-Bereich) über das Gehäuse auf den Tonabnehmer kommen kann !? - würde für mich zumindest am naheliegendsten erscheinen und sehe ich auch durch das langsame Aufschwingen als bestätigt.

Falls Du einen Regler für die Phasen-Lage / -Verschiebung am Sub hast könntest Du ggf. damit einen gewissen Erfolg erzielen ?!

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Ja, ein Pegelproblem vermute ich übrigens auch nicht, wollte nur auf die verschiedenen Pegel hinweisen. Wenn es am Pegel liegen würde, müsste alles übersteuern und das hört man deutlich. Ich vermute auch eher, dass es selbstinduzierte Schwingungen sind, dadurch, dass die Lautstärke so hoch ist. 

Ich gehe davon aus, dass die Angaben zum Eingangspegel allgemeiner Art sind, sich somit auf den Audioeingang selbst beziehen; denn ich glaube nicht, dass das System weiß, was da angeschlossen ist.

 

So oder so wäre es nicht verkehrt, wenn es eine deutsche Übersetzung von Using a Turntable with Sonos gäbe (Wink mit dem Zaunpfahl in Richtung Kundendienst).

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@Peter_13 und @DieterPete 

da soll sich dann einer auskennen, was dann die richtige Einstellung am Pegel-Eingang ist. Dazu bin ich viel zu sehr Laie. Aber dann lass ich den Eingang hauptsächlich einfach auf 5 und kann ja ab und an mal bei Bedarf höher stellen. 
 

ja, diese Rückkopplung hatte ich ja von Anfang an vermutet, wollte nur eben wissen ob das zum einen sein kann und zum anderen ob man diese irgendwie wegbekommt, außer leiser stellen 🤣

@Peter_13 meints du mir der Phasenlage den Regler für die „Phase Reverse“ gemeint? Der wäre vorhanden. Kann dieser die Rückkopplungen mildern? 

@Itchy300, was den Pegel betrifft:

 

Since most phono preamps don’t have a very high output impedance, you should be able to set line-in all the way to ten if you don’t hear the audio clipping.

Abzeichen +2

@Itchy300, was den Pegel betrifft:

 

Since most phono preamps don’t have a very high output impedance, you should be able to set line-in all the way to ten if you don’t hear the audio clipping.

Danke. ☺️
Heißt ja dann dass ich’s ruhig auf zehn stellen kann 🙈

 naja, vielleicht hilft ja die neue sub Einstellung 

Auf den voreingestellten Pegel kann man sich sowieso nicht verlassen. Mein PC (eigentlich Stufe 8) wurde immer als AV-Receiver (Stufe 2) erkannt. Irgendwann hatte sich Stufe 9 als für mich geeignet erwiesen, weshalb ich den voreingestellten Wert lediglich als Richtwert betrachte, der Spielraum nach oben wie unten lässt.

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@Greta A. 

war bei mir genauso. War auch auf 2 eingestellt. 😏🤷🏼‍♂️

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@Itchy300

Als praktische Vorgehensweise hat sich für mich bewährt, den Wert für den Pegel der Quelle stufenweise nach oben anzupassen, bis die erzielte Lautstärke in etwas gleich der von Streamingquellen ist, ohne das der Lautstärkeregler der App verändert werden muss. 
 

Hast du mit Loudness aus und Bass 0 noch nicht getestet?

Ansonsten stimme ich Dieter und Peter auch zu, dass der Plattenspieler natürlich nicht von den Basswellen erreicht bzw. „geschüttelt“ werden sollte. ;-)

Also schön Abstand halten… und ggf. weiter runterregeln. 

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@Greta A.

war bei mir genauso. War auch auf 2 eingestellt. 😏🤷🏼‍♂️

Ich bin ziemlich sicher, dass der immer auf 2 voreingestellt ist und nix erkannt wird oder so.