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aufbauschendes Wummern/übersteuern vom Subwoofer bei kariert Wiedergabe des Plattenspielers

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42 Antworten

Itchy300
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@Superschlumpf 

dann muss ich auf mindestens elf stellen, damit der Plattenspieler annähernd an die Lautstärke der Streamingquellen kommt. 🤣 ist sogar auf 10 etwas leiser 🤷🏼‍♂️
 

testen hab ich s leider noch nicht können. Mach ich erst wenn mein kleiner nicht daheim ist. So laute Musik will ich ihm nicht antun 😊


naja, schaden wird es dem Plattenspieler hoffentlich nicht wenn er den Bass abbekommt. Darf ich halt dann nicht mehr so laut machen. 

Itchy300
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@Itchy300

Oh, dann kommt da ja echt „wenig“ aus dem integrierten Pre Amp raus. 
Und ja, LAUT is schon geil.

;-)

Dann lass es mal testweise krachen, wenn sturmfreie Bude is. 

Also ganz so schlimm ist es ja nicht 🙈. Auf zehn komm ich schon gut an die streaminglautstärke. 
ich Probier das einfach mal wie du gesagt hast ohne loudness und Bass auf 0 und dann schau ma mal. Vielleicht is dann ja schon weg 😊

Itchy300
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Hab’s jetzt kurz testen können. 
leider immer noch. zwar gefühlt nicht mehr so schlimm aber es kommt.  Es reicht schon wenn ich die Lautstärke hoch Dreh und die Nadel nur in die Leerrillen setze. 
das Grundrauschen ohne aufsetzen ist auch schon echt laut. Das typische Phono Rauschen mein ich. 
 

hab auch die Phase mal umgekehrt und da war’s echt besser, aber irgendwann hat er doch aufgegeben und sich wieder hochgeschaukelt. 
 

vielleicht sollte ich mir mal testweise einen externen Vorverstärker holen und schauen ob’s um einen dann schon mal grundsätzlich lauter ist, ich also den Pegel der Quelle runter nehmen kann und ob dann vielleicht auch das Hintergrundrauschen besser ist. Und als Hauptziel dann das wummern sich auch verflüchtigt 🤷🏼‍♂️

Itchy300
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Hab mir jetzt den Hama PA 506 bestellt. Der hat bei Amazon die meisten und besten Bewertungen. 
mal schauen, was sich damit tut. 
ich hoffe dass durch weniger Hintergrundrauschen auch das wummern weg ist, weil sich der sub mit dem Rauschen vielleicht schon anfixt. Ich mein es rauscht alles und dann legst die Nadel auf und schon gehts los. Wenn das Rauschen niedriger ist, ist auch das Rauschen beim auflegen niedriger. Ich hoffe ich kann das einigermaßen verständlich rüber bringen was ich mein. 
also der allgemeine Grundton ist dann schon weniger und weniger Grundton somit vielleicht auch weniger Rückkopplungen 🤷🏼‍♂️
 

Itchy300
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Hatte ja berichtet, dass ich mir den HAMA Vorverstärker bestellt habe. Jetzt liebäugle ich aber auch noch mit der Phono Box S2 von Pro-Ject.

Leider werde ich aber aus den Einstellungen nicht schlau, was ich beim Line In Pegel dann einstellen soll. Sagt euch das was? 

 

Eingansimpedanz 10 Ohm/ 100 /1 kOhm / 47 kOhm
Eingangskapazität 100 pF/ 200 pF/ 320 pF/ 420 pF
Verstärkungsfaktoren 40 dB/ 43 dB/ 60 dB/ 63 dB
Subsonik-Filter -12 dB @ 20 Hz
Rauschabstand 85 dB
THD+N 0,01% MM/ 0,05% MC
RIAA Abweichung < 0,4 dB / 20 Hz - 20 kHz
In/Out Anschlüsse 1 Paar RCA Buchsen
Leistungsaufnahme 18 V / 85 mA
Überdimensioniertes Netzteil 18 Volt DC/ 500 mA
Maße ( B x H x T) 103 x 36 x 115 mm
Farbvariationen silber oder schwarz
Gewicht 570 g netto

 

Einstellen würde ich ihn dann, so: 

Verstärkung 40dB, Abschlusskapazität 200pF, Abschlusswiderstand 47kOhm (passendes Setup für einen Ortofon 2M Red) 

Ich habe zwar eine Audio-technica AT-VM95E Kartusche, aber ich denke, das sollte trotzdem passen, oder was meint ihr? 

 

Und was kommt dann als Ausgangsspannung raus? 

 

Itchy300
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Gleich noch eine Frage dann zum Hama Verstärker. Welchen Wert würdet ihr hier einstellen? 

Der hat folgende Daten: 

Eingangswiderstand 47 kOhm / 220 pF
Ausgangswiderstand 1000 Ohm
Verstärkung 40 dB
Bandbreite 20 Hz – 20 kHz
Signal-Rausch-Abstand 70 dB
Übersprechen 40 dB
Spannungsversorgung Stecker-Netzteil

 

Eingangswechselstromfrequenz
50/60 Hz
Ausgangsspannung /
Ausgangsstrom/
Ausgangsleistung
12.0 V DC / 0.5 A/ 6.0 W
Durchschnittliche Effizienz
im Betrieb
80.6 %
Effizienz bei geringer Last
(10 %)
71.5 %
Leistungsaufnahme bei Nulllast 0.08 W

 

Bin etwas verwundert, wegen den 12.0 V Ausgangsspannung… Aber ich denke, das ist was anderes, als das war brauchen, oder?

Itchy300
Abzeichen +2

Diese Info habe ich gerade von Pro-Ject bekommen: 

"Empfohlene Einstellung für AT-VM95e: Verstärkung 43dB, Abschlusskapazität 200pF, Abschlusswiderstand 47kOhm Das ergibt etwa einen Ausgangspegel von 0,7V bei 1000Hz und 5cm/Sek. Grüße, Pro-Ject Audio Systems"

 

Das heißt dann wohl auch hier, Line In Pegel Stufe 9…. Irgendwie sind die alle so leise. Oder wertet die 1000 Hz und 5 cm/Sek. noch irgendwas auf? 

Sorry, ich kenn mich da definitiv zu wenig aus… :-D

Peter_13

[...] Oder wertet die 1000 Hz und 5 cm/Sek. noch irgendwas auf? 

Sorry, ich kenn mich da definitiv zu wenig aus… :-D

Nein, das sind halt genormte Angaben und beziehen sich auf einen Tonträger (also Schallplatte) mit einem reinen Sinus-Ton von 1 kHz, welcher sich linear genau mit 5 cm/Sek. unter der Nadel bewegt.

… wie sollte man so etwas sonst bei einer sich drehenden Schreibe mit einer spiralförmigen Rille normiert angeben ?!
Die absolute Geschwindigkeit der Rille (also Strecke pro Zeiteinheit) unter der Nadel wird mit abnehmenden Durchmesser ja immer langsamer, auch wenn sich die Umdrehungen der Scheibe pro Min. nicht ändert.
Auch die 0,7 V sind in der Consumer-Elektr. ein vollkommen üblicher Wert.

Ich denke Dein Problem ist ein ganz anderes. 
Wenn ich es recht verstanden habe betreibst Du den aktiven Sub am Amp, ohne dass irgendwelche weiteren Boxen daran angeschlossen sind !?
Bedenke mal, dass dieser Sub lediglich das untere, sehr tiefe Frequenz-Spektrum (unterhalb der eingestellten Grenzfrequenz) wiedergibt.
In der Regel gehören zu diesen tiefen Frequenzen aber noch eine ganze Menge (Ober-)Wellen mit hinzu welche eigentlich von den am Amp angeschlossenen passiven Boxen wiedergegeben würden.
Der Sub unterstützt dann da nur, wo die Boxen nicht hinkommen, bzw. wo sie per Grenzfrequenz abgetrennt werden. - dennoch ist das Ganze ein Zusammenspiel.

Was Du jetzt machst ist, dass Du dieses Zusammenspiel auseinander reißt. 
IMHO kann das nicht einwandfrei funktionieren, da das Design halt ein anderes ist.

Hast Du schon mal probiert mit Deinen Einstellung, neben dem Sub auch noch ein paar anständige, passive Boxen zu treiben (ggf. sogar reine Tieftöner) ?! - wie hört sich das dann zusammen und mit Deinen Erwartungen an ???

Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
Itchy300
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Ja, das ist richtig. Ich habe nur den Sub am Amp und halt als Eingabequelle den Plattenspieler. Das mit den Boxen, wollte ich ursprünglich mal machen, bin aber wieder davon abgekommen. 

Die zwei Boxen, die dort normalerweise angeschlossen wären, werden durch ein Stereopaar aus SONOS ONE und SONOS ONE SL ersetzt. Im Ganzen Raum finden sich dann noch eine weitere ONE und eine Move. Und das ganze System sollte eben mit dem Sub untermalt werden. Was ja auch bis dato super gut funktionierte und auch weiterhin super funktioniert, solange ich nicht wieder einen Rappel bekomme und aufdreh wie ein Volldepp :rofl:

Es hört sich auch alles harmonisch an. Der Sub tut was er tun muss und hört sich auch super an. Nur eben nicht, wenn ich wieder aus mir raus komm… :joy:

Ich vermute einfach, dass das Problem das hohe Grundrauschen ist, was vom Vorverstärker des Plattenspielers ausgegeben wird. Hoffe ich zumindest. Bin jetzt mal gespannt, was der HAMA Vorverstärker draus macht. Ob dieser auch so ein lautes Rauschen hat, oder ob der Rauschfilter besser ist. Und wenn ja, ob dann vielleicht auch das Problem behoben ist. 

 

Superschlumpf
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Hallo Manuel... 

Schwer zu sagen, woran das liegt. Ich würde als erstes mal den Wert für die Empfindlichkeit des Audioeingangs runtersetzen. So auf 2 bis 3…

Wie ist denn die Trennfrequenz am Sub eingestellt?

Und wie sind die Einstellungen für den Sub am Connect Amp?

 

Grüße,

Ralf

Kontakt zum Support Team…. https://support.sonos.com/de-de/contact
Itchy300
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Hallo Manuel... 

Schwer zu sagen, woran das liegt. Ich würde als erstes mal den Wert für die Empfindlichkeit des Audioeingangs runtersetzen. So auf 2 bis 3…

Wie ist denn die Trennfrequenz am Sub eingestellt?

Und wie sind die Einstellungen für den Sub am Connect Amp?

 

Grüße,

Ralf


Hallo Ralf 

was meinst du mit Eingangsempfindlichkeit? Evtl „Pegel der Quelle“? Dann ist der Plattenspieler aber sehr leise 😕

Die Trennfrequenz kann man beim Sub TS11 nicht einstellen. Habe ihn direkt am Subeingang angeschlossen. 
 

Der sub ist mit maximaler Lautstärke von 90% eingestellt. Der EQ ist beim Bass +4 und der Rest auf 0. loudness ist aktiv. 
sonst kann man ja nichts einstellen, oder sehe ich das falsch? 
 

danke aber schon mal für deine Hilfe  

viele Grüße 

Manuel 

 

 

Superschlumpf
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@Itchy300 

Ja, mit Eingangsempfindlichkeit meine ich „Pegel der Quelle“. 
Da dein Plattenspieler ja einen integrierten Vorverstärker hat oder an einem externen hängt, kommt am Sonos Eingang ein Line Signal an. Der Wert sollte also imo bei ca. 3-4 liegen, aber jedenfalls nicht bei 7 oder 8. ;-) Wie hast du ihn denn eingestellt?

Du meinst mit 90% wahr die max. Lautstärke am Amp, nicht am Sub, oder?

Bass auf +4 mit aktiver Loudness finde ich schon recht extrem. Da kann imo so ein Bass Wummern ggf. schon entstehen. 
Und am Sub selber kann man nix einstellen? I. d. R. kann man dort die Lautstärke und die Trennfrequenz einstellen. Wenn nicht, wäre das eine weitere mögliche Ursache. 
Ich nutze selber keinen Amp. Daher weiß ich nicht, wie die Einstellungsoptionen in der aktuellen Software für die Nutzung mit einem akt. Sub am Sub Ausgang sind. Früher konnte man dann z. B. die Größe der Mainspeaker einstellen, was sich eben auf den ausgegebenen Frequenzbereich am Sub Out ausgewirkt hat. 
Irgendeine Option sollte es da in den Einstellungen geben. 

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Itchy300
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@Superschlumpf 

naja, um ehrlich zu sein, hab ich den Pegel der Quelle momentan auf zehn stehen. Wollte es ja laut hören. Sonst so auf sieben. 
kaputt kann ich aber damit nichts machen, wenn ich das ganz hoch stelle oder? 

Nein, 90% ist die Lautstärkebegrenzung. Wenn ich da was verstelle, ändert sich lediglich die Lautstärke des Subs, nicht der Eingabequelle. 
 

okay, loudness und +4 kann ich ja mal raus nehmen, aber dann würde ich das halt am sub nachstellen müssen, denk ich. Dort hab ich die Lautstärke auf Mitte gestellt. Also am einstellrad. Die trennfrequenz kann man tatsächlich nicht einstellen. Lediglich bei einem anderen Eingang, wenn man keinen richtigen Sub Ausgang am Verstärker hat, eine Hochtonfilter der alle Töne über 120 Hz raus filtert. 
 

bezüglich der Einstellung in der Connect, diese Möglichkeit mag es vielleicht geben, wenn noch Boxen angeschlossen wären. Das ist aber nicht der Fall. Hab die connect ursprünglich nur wegen dem sub geholt. 
 

Angenommen ich stelle den Pegel auf drei oder vier ein, dann ist es halt leiser, aber leise kann ich auf zehn auch hören. Das würde ja in der Sache nichts ändern.wenn ich laut hören will, gehts nicht 🤷🏼‍♂️

Superschlumpf
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@Itchy300 

Na ja, wenn man versucht, es lauter als laut zu machen, dann verzerrt es halt. ;-)

Aber im Ernst… Der Wert 10 führt unweigerlich zu Übersteuerung und Verzerrung. Mehr als 5 oder 6 würde ich definitiv nicht einstellen. 
Die Lautstärke am Sub selber kann dafür ruhig in Richtung Maximum erhöht werden. 
Das Problem scheint mir aber auch der Frequenzbereich zu sein, der am Ende tatsächlich vom Sub wiedergegeben wird. Wenn da nix beschränkt wird und der Sub den Maximalbereich seiner hardwarebedingten Möglichkeiten wiedergibt, dann wummert es höchstwahrscheinlich ebenfalls sehr unangenehm. Wenn am Sub selber in der aktuellen Anschlussvariante dafür keine Option gegeben ist, sollte das durch die Sonos App geregelt werden. Hier hängt es also bei dir ansche davon ab, welcher Bereich standardmäßig ausgegeben wird, wenn keine Mainspeaker angeschlossen sind und nix eingestellt werden kann. 
 

Aber stell doch erstmal den Pegel-Wert für den Eingang runter. 

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Itchy300
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@Superschlumpf 

okay dann stell ich den mal runter. Wenn mans so hoch einstellt kann man aber rein theoretisch nichts am Plattenspieler etc. kaputt machen, oder? Also z. B. durch Rückkopplungen am chincheingang oder so (wahrscheinlich eine Sau dumme Frage 🙄🙈)?

 

naja, am Ende seiner Möglichkeiten ist der da noch lange nicht. Der hat 200 Watt. Und ist nur zur Hälfte aufgedreht. Also da würde bestimmt noch einiges mehr gehen. Merk ich auch, wenn ich über Spotify höre, da ist die Lautstärke ja von Haus aus lauter. An die Lautstärke wollte ich eben durch die hohe Pegeleingangslautstärke den Plattenspieler anpassen. Sonst ist es entweder so laut wenn ich von Platte auf Radio / Spotify etc wechsle und andersrum erst mal so leise. 
 

was meinst du damit: „Hier hängt es also bei dir ansche davon ab, welcher Bereich standardmäßig ausgegeben wird, wenn keine Mainspeaker angeschlossen sind und nix eingestellt werden kann. “


ich kann ja nichts einstellen an Frequenzen und soweit ich weiß regelt die connect automatisch bei 80 hz. Kann das sein?

 

den pegeleingang hab ich jetzt auf jedenfall mal  auf 5 runter gestellt und werde es heute oder morgen mal nochmal testen. 
aber ich denke dann ist es mit Sicherheit weg da die gesamtlautstärke ja leiser ist. 😅

Superschlumpf
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@Itchy300

Imo kann der Lautsprecher, der am Ende hängt, drunter leiden, wenn er ständig im übersteuerten Bereich angesteuert wird. 
Ganz so sorglos würde ich das also nicht sehen. 
 

Und am Sonosgerät mit dem Eingang ist es zwar auch nicht unbedingt „gesund“, wenn die Eingangsempfindlichkeit nicht zum anliegenden Signal passt, aber da wird Sonos imo die Grenzen des einstellbaren Bereichs schon so gelegt haben, dass es sich zwar schlecht anhört, aber nix kaputt gehen kann. ;-)

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Itchy300
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@Greta A. 

Danke für deine Nachricht. Habe mir das nötige zu dem Line-In Pegel aus dem Link durchgelesen. Habe auch gleich geschaut, was mein Plattenspieler für eine Ausgangsspannung mit aktiviertem Vorverstärker hat. Diese liegt bei 224 mV. Somit sollte ich doch auf Höhe 10 abspielen können, oder? Sind ja dann nur 0,224 V. 

Dann verstehe ich aber nicht, warum er dann übersteuert, bzw. aufschaukelt. Vielleicht sind es wirklich die Schwingungen, die der Tonabnehmer ab einer gewissen Frequenz / Lautstärke mit aufnimmt und dann natürlich wieder weiter abgibt, was dann zu dem aufschaukeln führt. 

Vielleicht mal noch weiter wegstellen, oder einfach nicht mehr so laut machen… Aber das ist ja auch doof.. Vor allem “Power of Love” von Frankie goes to Hollywood ist halt auf Platte sehr laut einfach nur extrem geil… Und wenn dann der Bass das wummern anfängt ist die ganze Schönheit beim Teufel, zumal du es dann auch nicht mehr aushältst… :( 

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