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Sonos Arc

B
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Hallo zusammen, 

 

nach langem hin und her zwischen der Sennheiser Ambeo Plus und der Sonos Arc, habe ich mich für die Sonos entschieden. 
 

Vorab zwei Fragen:

da ich überwiegend Blurays und 4K Scheiben via Player schaue: wie schließe ich den Player, bzw. die Sonos und den TV untereinander an?

 

Frage 2:

 

da viele meiner blurays/ 4K Scheiben nur DTS als Tonformat haben, was passiert mit der Sonos, wenn ich diese abspiele. Bleibt sie stumm oder gibt sie dann nur Stero aus???


Vielen Dank!

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Beste Antwort von DieterPete 11 December 2023, 13:43

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31 Antworten

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Das wäre dann wohl etwas für den Sennheiser Support ... aber so ein schönes Forum wie das hier haben die nicht (aber immerhin Chat und Hotline).

Parallel zu Sonos wären meine ersten Punkte z.B.: sind die richtigen Kabel im Einsatz ? TV Einstellungen richtig ? Dort "Passthrough" ausgewählt?  AudioAusgang korrekt gewählt? Einstellung eArc (statt Arc) muss manchmal manuell angewählt werden !?

Dirk

 In der Tat ein schönes Forum hier. Muss ich schon sagen. 

Zwischenzeitlich konnte ich das Problem lösen: der HDMI Anschluss am TV war nur halb drin (warum auch immer), und ich habe irgendwo „Bypass“ aktiviert. Dann ging es. 

Werde die Ambeo jetzt mal ein paar Tage hier testen und, wenn gewünscht, kurz ein Fazit da lassen… 

Schönes Wochenende

halsband
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Das wäre dann wohl etwas für den Sennheiser Support ... aber so ein schönes Forum wie das hier haben die nicht (aber immerhin Chat und Hotline).

Parallel zu Sonos wären meine ersten Punkte z.B.: sind die richtigen Kabel im Einsatz ? TV Einstellungen richtig ? Dort "Passthrough" ausgewählt?  AudioAusgang korrekt gewählt? Einstellung eArc (statt Arc) muss manchmal manuell angewählt werden !?

Dirk

B
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Hallo zusammen, 

wie angekündigt, hatte ich ihr die Ambo Plus von Sennheiser gekauft. Wurde heute geliefert, angeschlossen, eingemessen und siehe da: kein Ton. Weder im normalen TV Betrieb noch via Blu-ray-Player.

Anschluss: TV HDMI (eARC) an HDMI (eARC) zur Ambeo. 

Von der Ambeo via HDMI zum  Blu-ray-Player. 

Am TV HDMI ARC angewählt, nichts passiert. Gefühlt schon 20 Einstellungen probiert, will einfach nicht… 

Da soll mal einer schlau draus werden….😂

Superschlumpf
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@halsband 

Dein TV macht das dann anscheinend korrekt und leitet die EDID Information des Amp an den BD Player weiter. Da der Amp kein Atmos kann, gibt es da kein Fallback. Bei DTS kann er nur DTS Basic 5.1 und der  BD Player schickt dann nur den im DTS HD enthalten 5.1 Basic Kern. 
Ich vermute, eine Arc oder Beam würden dann an deinem TV ebenso bzgl. DTS funktionieren. 
Wenn bei Usern der DTS Kern nicht als Rückfallebene genommen wird, kann das imho dann nur daran liegen, dass der TV die EDID des HK Gerätes nicht korrekt übermittelt. 

Kontakt zum Support Team…. https://support.sonos.com/de-de/contact
halsband
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Beim TV von @halsband wäre wirklich interessant, ob das mit einer Arc oder Beam2 auch funktionieren würde, wenn ein DTS HD Signal vom Player kommt. 

So - auch wenn ich nicht verstehe, welchen Einfluß der TV unter Passthrough auf das durchgeschleifte Signal hat - ich habe jetzt mal nachgeschaut: der TV (ein Philips Oled 856) versteht sowohl DTS-HD, als auch DTS Play-Fi (was immer das ist), als auch die komplette Dolby Palette bis Atmos. Da vom Zuspieler sicher ein 7.1 DTS-HD Signal abgeht, kann ich mir nur vorstellen, dass der Amp das entgegen nehmen kann - um dann ein DTS 5.1 daraus zu berechnen. Klingt jedenfalls gut :-) 

Mit dem puren Atmos-Signal kann der Amp dagegen nix anfangen. Stille. Wenn diese Inkompetenz dem Zuspieler mitgeteilt wird (s.o.), scheint von dort nur ein heruntergerechnetes DD 5.1 Signal  raus zu gehen. Und das kann ja der Amp.

Anders kann ich mich das nicht vorstellen. 

Dirk

D
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Ja das wird dann vermutlich am Arcana liegen. Ich war nur verwundert, weil du sagtest, dass das ein gängiges Problem ist, habe davon aber noch nicht viel gelesen. Bin aber derzeit auch nicht wirklich so aktiv hier, daher ist das vielleicht einfach untergegangen. Müsste mal bei meinem TV schauen, ich glaube der kann DTS, vielleicht dann auch DTS HD. 

Superschlumpf
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@DieterPete 

Dann scheint der Arcana wie bei mir der Feintech das zu „heilen“. Habe mal mit dem Support von FeinTech darüber gesprochen und es sollte tatsächlich die EDID der Soundbar vom TV weitergegeben werden (auch signalspezifisch, womit meine Theorie oben hinfällig ist), wenn dieser passend eingestellt ist.

Und hier scheint es wohl oft Probleme in der Software der TV Geräte zu geben, da HDMI CEC ja nicht einheitlich geregelt ist. Grundsätzlich sollte der TV bei „automatisch“ wie dein Arcana die EDID passend weitergeben. Aber manchmal ist die Firmware nicht sauber programmiert und es geht gar nicht, manchmal geht es mit „durchlaufen“ oder „bitstream“, manchmal mit „automatisch“. Und manuell geht es beim TV halt gar nicht. 
Jedenfalls ist es für den User ohne Fachchinesisch kaum möglich, da durchzublicken und das passend einzustellen, falls es überhaupt möglich ist. 
Echt schade… 

Beim TV von @halsband wäre wirklich interessant, ob das mit einer Arc oder Beam2 auch funktionieren würde, wenn ein DTS HD Signal vom Player kommt. 

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@DieterPete und @halsband und @Peter_13 

Meine Erfahrung und die anderer User hat aber gezeigt, dass an der Arc oder Beam2 nicht der DTS Kern ankommt sondern DTS HD, so dass „nicht unterstütztes Fotmat“ in der Sonos App steht. Nur wenn man manuell bei der EDID eingreift wie ich z. B. mit dem FeinTech funktioniert es. 
 

 

Komisch, habe ich so noch nicht gesehen und hab da mit meiner Arc auch kein Problem mit. Ich gehe halt über einen Arcana und nutze eine Shield. Da habe ich eingestellt, dass die automatisch erkannten Tonformate genutzt werden sollen. Wenn ich dann DTS HD abspiele, kommt halt nur DTS 5.1 an. Ab und zu benutze ich noch Kodi, da habe ich Multichannel PCM eingestellt.

 

Das ist genau das, was @halsband weiter oben geschrieben habe. Als Endkunde will ich mir keine Gedanken über Formate und den ganzen Kram machen, geschweige denn, noch teure Teile wie die Arcana zwischenkoppeln. 

Somit ist die ARC jetzt leider für mich passé.

D
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Die Ein-Kabel-Lösung wird vermutlich dem Ease of Use geschuldet sein. Einerseits natürlich auf Kundenseite, denn Soundbars haben ja definitiv eine andere Zielgruppe, als vollwertige AVRs, aber andererseits auch auf Sonos Seite, denn man muss sich nicht mit dem Videostream auseinander setzen. Aber natürlich wäre es besser, wenn man dann im Gegenzug auch alle gängigen Tonformate unterstützen würde (wobei der BD Markt ja schon stark schrumpft).

Prinzipiell soll DTS wohl sehr strikte Lizenzbedingungen haben, welche sehr schnell, sehr teuer werden und es sollen auch Geräte lizenziert werden müssen, die per se eigentlich gar kein DTS spielen können (z.B. bei Sonos alle Geräte, die auch aus Surrounds eingesetzt werden können. Ob das wirklich stimmt, weiß ich leider nicht, habe es aber schon häufiger gelesen und der Umstand, dass selbst TV Hersteller teilweise auf DTS verzichten (oder verzichtet haben), deutet ja sowas an.

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@DieterPete und @halsband und @Peter_13 

Meine Erfahrung und die anderer User hat aber gezeigt, dass an der Arc oder Beam2 nicht der DTS Kern ankommt sondern DTS HD, so dass „nicht unterstütztes Fotmat“ in der Sonos App steht. Nur wenn man manuell bei der EDID eingreift wie ich z. B. mit dem FeinTech funktioniert es. 
 

 

Komisch, habe ich so noch nicht gesehen und hab da mit meiner Arc auch kein Problem mit. Ich gehe halt über einen Arcana und nutze eine Shield. Da habe ich eingestellt, dass die automatisch erkannten Tonformate genutzt werden sollen. Wenn ich dann DTS HD abspiele, kommt halt nur DTS 5.1 an. Ab und zu benutze ich noch Kodi, da habe ich Multichannel PCM eingestellt.

halsband
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Joh, so isses … SONOS ist wirklich ein tolles Multiroom-System. Aber das Aufsatteln in den Heimkinobereich war von Anfang imo zu halbherzig und mit zu vielen Abstrichen versehen. Der Endkunde will sich keine Gedanken um Formate und kompatible TV-Geräte, Passthrough usw. machen - und erwartet von einem Gerät in 4-stelliger Wertigkeit, daß dieses Teil sich genau diese Gedanken macht. Kurz: eben möglichst alles verdaut, was es serviert bekommt. Die Single-HDMI-eArc-Lösung mit möglichst wenig Kabelgedöns wäre ja noch halbwegs akzeptabel, wenn wenigstens die aktuellen Formate am Eingang grundsätzlich und lizensiert unterstützt würden - selbst wenn danach noch ein “Downsizing” auf die Geräte-verträgliche Konfigurationen nötig wird. So muß sich der Kunde Zuspieler suchen, die das wandeln können … und einen passenden TV … oder gar auf bestimmte BDs verzichten (den aktuellen Bond gibt´s übrigens nur in Dolby Atmos oder Dolby TrueHD 7.1 :-) Und ja. mit 3 HDMI-Buchsen wäre alles einfacher.

Dirk

Superschlumpf
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@DieterPete und @halsband und @Peter_13 

Danke für die Infos… das mit dem DTS Kern hatte ich ja auch so geschrieben und neben der Möglichkeit einer Rekodierung ist das ja auch eine gute Lösung. 
Bzgl. EDID Information muss dann aber irgendwo in der Kette ein Fehler sein, denn wenn die Arc das über den TV mitteilt, dürfte sie ja nur „sagen“ ich kann nur normales DTS. Tut sie aber anscheinend entweder nicht oder der TV leitet eben wie ich deswegen vermutet hatte nur seine EDID mit. Logisch wäre aber natürlich, wenn es die der der Arc wäre. 

Meine Erfahrung und die anderer User hat aber gezeigt, dass an der Arc oder Beam2 nicht der DTS Kern ankommt sondern DTS HD, so dass „nicht unterstütztes Fotmat“ in der Sonos App steht. Nur wenn man manuell bei der EDID eingreift wie ich z. B. mit dem FeinTech funktioniert es. 

Ich vermute, es könnte an der 5.1 oder 7.1 EDID Kennung liegen, die dann ggf. nicht mehr nach Format (Atmos oder DTS) differenziert. Bei @halsband funktioniert DTS HD als DTS Kern, weil der Amp nur 5.1 kann und das wohl auch als EDID Info sendet.  
Arc und Beam2 können 7.1 und senden anscheinend nur diese Information… dass DTS das dabei nicht kann sondern nur Atmos geht offensichtlich unter und es wird leider nicht der DTS Kern gesendet. 
Wäre für mich zumindest eine logische Erklärung. 

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Schön fände ich in dem Zusammenhang auch, um den TV als einschränkenden Teil auszuschließen, wenn man den Sonos HK Geräten einfach ein bis drei HDMI Eingänge und einen Ausgang spendiert. 
Dann wäre zudem das ganze eARC Gehampel Geschichte. Oder man verbaut beide Optionen. Dann gerne ein paar Euro teurer, aber deutlich flexibler. 
So… Ende von Wünschdirwas. 😅

 

Das kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen, nicht nur bei Sonos, auch bei anderen Soundbars nur einen HDMI Port zu verbauen….

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Habe mich in den letzten Stunden nochmals einlesen können und denke, ich schwenke um zur Sennheiser. Da ist das Komplettpaket stimmiger denke ich, und, für manche nur eine Kleinigkeit aber für mich wichtig: Fernbedienung mit an Bord… 😉

 

Danke schon mal an alle, die sich meines Problems angenommen haben… 

Superschlumpf
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@halsband 

Moin Dirk… 😉

Sonos hat ja jahrelang gar kein DTS unterstützt und die HK Geräte haben sich verkauft wie warme Semmeln. Ist mir ebenfalls ein Rätsel, denn die DVD mit DD5.1 wurde ja schon lange von der Bluray Disk mit DTS abgelöst. Ok, im Streamingbereich war und ist DD 5.1 vorherrschend, aber wer sich ein Heimkino gönnt, wird doch sicher oft auch einen BD Player nutzen. Trotzdem hat Sonos sehr lange die lauten Rufe der User nicht erhört.

Das abgespekte DTS war da imho ein Schachzug, um die Gemüter etwas zu beruhigen. Und zu spät kam er für mich auch. 
Inzwischen wird Sonos das vermutlich nun aussitzen in der Hoffnung, dass DTS möglichst bald auf Bluray von Atmos abgelöst wird. Aktuell läuft das aus meiner Sicht aber noch sehr schleppend an, vor allem in Bezug auf deutsche Tonspuren. 
Und die TV Hersteller unterstützen diesen Trend ja offensichtlich leider auch noch, indem sie DTS immer öfters nicht mehr unterstützen. 
Ich dnke auch, dass Atmos sich in Zukunft durchsetzen wird, aber tot ist DTS definitiv in absehbarer Zeit noch nicht. 
Außerdem haben manche User u. U. sehr große Film-Sammlungen, die man ja auch später noch nutzen möchte. 
 

Schön fände ich in dem Zusammenhang auch, um den TV als einschränkenden Teil auszuschließen, wenn man den Sonos HK Geräten einfach ein bis drei HDMI Eingänge und einen Ausgang spendiert. 
Dann wäre zudem das ganze eARC Gehampel Geschichte. Oder man verbaut beide Optionen. Dann gerne ein paar Euro teurer, aber deutlich flexibler. 
So… Ende von Wünschdirwas. 😅

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Das kommt auf die Soundbar an. Die Sonos Arc hat halt nur den einen eARC Port, da wäre es ein Problem. Die Sennheiser Ambeo Plus hat 2 HDMI Eingänge woran du deinen BD Player anschließen kannst und hättest dann keine Probleme mit DTS. 

B
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Habe gerade nachgeschaut: mein TV unterstützt kein DTS… 🤔

Heißt im Umkehrschluss eigentlich, dass es egal ist, ob ich mir eine DTS-fähige Soundbar zulege oder nicht, oder?

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DTS HD und DTS X hat (anders als Dolby TrueHD) immer einen DTS 5.1 Kern, der abgespielt werden kann, wenn die Formate nicht unterstützt werden. Es ist dann auch so wie Peter schon anmerkte, dass die Arc via CEC über den Fernseher an den Player meldet, dass DTS HD und X nicht unterstützt werden und dann hängt es nur noch davon ab, ob der Fernseher DTS denn überhaupt unterstützt oder nicht. Fall nicht, gibt es im besten Fall Stereo, im schlechtesten Fall keinen Ton.

B
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Hallo @Bifi79 ich hoffe ein Arc Besitzer meldet sich noch.

 

Das hoffe ich ebenfalls… 😂

Blicke nämlich ziemlich wenig durch in Bezug auf die ARC und Kompatibilität…

 

Aber vielen Dank für Eure Beiträge, macht jetzt die Entscheidung zwischen der Sennheiser und ARC nicht wirklich leichter…🤣

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Hi @Peter_13 und @Superschlumpf 

Ich bin mir auch nicht sicher, wer da was einstellt. Ich glaube, es ist mein BD-Player. Dort habe ich im Setup-Menü eingestellt, dass mein TV/Amp keine Kompatibilität bezüglich Atmos hat. Wohl aber DTS und DTS-HD

Dann passiert Folgendes: 

1.

"Bond - Keine Zeit zu Sterben" - Dolby Atmos -> der Ton ist da -> die Sonos App zeigt mir "Dolby Digital 5.1"  Wenn ich jedoch am BD Player Atmos-Kompatibilität einstelle, bleibt der Amp (logisch) stumm. Kann er nicht.

2.

"Mulan" - DTS HD 7.1 englisch -> der Ton ist da -> die Sonos App zeigt mir "DTS Surround 5.1"

Also für mich sieht das so aus, als wenn der Amp mit DTS HD doch umgehen kann, auch wenn er (logisch) ein 5.1 draus macht. Denn ich habe den BD Player doch angewiesen, das DTS HD Signal rauszugeben:

 

halsband
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Hallo @Bifi79 ich hoffe ein Arc Besitzer meldet sich noch.

Für den Amp, der ein ähnliches Setup bietet, kann ich für die letzten beiden Fragen ein Ja vermelden. Wenn ich nur die normalen TV Lautsprecher nutzen will (aber warum ?) dann wähle ich das in den TV Einstellungen (Audio out), denn physisch abschalten lässt sich weder Amp noch Arc, noch sonst ein Sonos-Gerät. Die Geräte gehen bei Nichtgebrauch nach ein paar Minuten in ein Standby. Allerdings ist die Arc sicher auch bei "normalen TV schauen ein klanglicher Gewinn. Selbst der Tagesschau Sprecher kommt sonorer rüber ;-) 

Wenn der TV HDMI-ARC und CEC unterstützt, funktioniert (bei mir) die Lautstärke-Regelung perfekt über die TV-Fernbedienung. 

Mit Atmos kann ich nicht dienen, aber Formate die der Amp kann, kommen dann auch da raus incl. DTS.

Siehe Post an @Peter_13 

 

B
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Noch eine paar Fragen:

Ich würde die ARC via HDMI (eARC) an den TV anschließen, den BD-Player direkt an den Fernseher. 
 

Kommt dann bei dieser Verkabelungskonstellation beim abspielen einer 4K Scheibe mit Dolby Atmos Spur auch Dolby Atmos aus der Sonos raus?
 

weiter:

Schaltet sich dann die ARC jedesmal selbständig ein , sobald ich den TV anschalte? Oder kann die ARC auch separat ausgeschaltet werden? (Bei normalem TV schauen reichen die Boxen des Tv)

 

kann die Lautstärkeregelung dann über die FB des TV reguliert werden oder muss ich immer zum Handy greifen?

 

danke 

Peter_13

Ist denn DTS-HD über TV-Passthrough zur Arc wirklich still oder wird runtergenudelt auf Standard DTS ?. (Das hatte ich irgendwann mal so rausgelesen)

Dirk

Das hängt imho davon ab, welche HDMI EDID die HDMI Senke (also der TV bzw. das Gerät an das der BD Player angeschlossen ist) dem Player mitteilt. Ein TV Gerät macht das automatisch… wenn der TV also alle DTS Formate durchschleifen kann, sagt er dem BD Player „Hey, ich kann max. DTS X 7.1 und auch alles darunter“. Also schickt der Player ...

Hi, ich bin mir nicht zu 100% sicher, aber ich meine, …

... wenn der TV (bzw. das Gerät ...) auf "Durchleiten" bzw. auf "Bitstream" eingestellt ist, dann erhält die Quelle (also der BD-Player) die (Audio-)EDIT-Informationen nicht vom TV, sondern von der daran angeschlossenen Audio-Senke, also in dem Fall hier von der SONOS Arc.

Genau dafür verwende ich ja das HDMI. Sobald ich einen EDIT-Manager einsetze ist dies "Meldekette" natürlich unterbrochen.

Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
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@Bifi79

wieso lese ich in keinem Testbericht oder Datenblatt, dass die ARC auch DTS wiedergeben kann?

Das steht doch in dem Link vom technischen Support den ich Dir geschickt habe. Ich habe zwar keine Arc sondern einen Amp. Aber dieserr hat Ende 2021 das gleiche DTS-Update wie die Arc erhalten - und ich kann bestätigen, daß DTS unterstützt wird.

ABER

meine BDs laufen über einen eher unkonventionellen MediaServer mit BD-Player. Dort gibt es den Menüpunkt “DTS-Kompatibilität” und bei Aktivierung passiert dann genau das, was @Superschlumpf schreibt: egal welches DTS-Format ich in das Rennen schicke -> raus kommt “normales DTS” und das wird dann auch vom Amp wiedergegeben (Passthrough wird vom TV unterstützt),

WENN

es nun wirklich so ist wie @Superschlumpf schreibt - also daß DTS:X oder DTS-HD “unbehandelt von EDID & Co” zu Stille in den Sonos-Heimkino-Komponenten führt

UND

diese hochauflösenden Formate gleichzeitig die Zukunft im Heimkinomarkt und bei BD darstellen

DANN

wäre tatsächlich kein Sonos-Heimkino-Surround-Master-Gerät eine Empfehlung mehr wert.

Ist das so ? Was sagt Sonos denn dazu @Nils S 

 

Aktuell finde ich aber auch oft Dolby Atmos, DD 5.1 u.a. auf den BDs als Tonspur und nicht nur DTS.

Dirk

 

Superschlumpf
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@Bifi79 

„Leicht“ ist subjektiv, aber ich pers. würde sagen, dass Anschluss und Einrichtung per App leicht sind. 
Ob Ton rauskommt, wenn DTS von Bluray Disks abgespielt wird, kann dir keiner sagen, solange man nicht weiß, ob dein TV DTS durchschleifen kann. Musst du mal die Bedienungsanleitung bemühen oder den Hersteller fragen. 
Wenn er es kann, werden ziemlich sicher keine DTS HD und DTS X Tonspuren funktionieren. 

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