Positionierung/Winkel Era100 in Verbindung mit Arc

Hi Sonnoiseur,

Mach' Dir keinen Kopp' - optimales 7.1.4 wird es mit dieser Konfig sowieso nicht geben: dafür ist hinten zu wenig Platz (auch die kleinen Eras brauchen Raum und sollten hinter den Ohren liegen). Und in Blickrichtung TV rechts fehlt eine Wand zur Seitenkanal-Virtualisierung. Also mal den Maurer rufen.

Wie die Eras die Höhenkanäle gescheit virtualisieren sollen, ist mir sowieso etwas schleierhaft, da sich ja (neben einem einzigen Mittel/Tieftöner) darin nur noch 2 seitlich abgewinkelte, und minimal angehobene physische reale Hochton-Treiber befinden. Der Äußere dann für den Seitenkanal - virtualisiert als Wandreflexion. Und der andere für den Rear-Kanal direkt. Die Höhenkanäle kommen dann wohl hauptsächlich als Reflexion vom physischen "Upfire"-Treiber der Arc. Ob und wie die Era100 da noch eine Höhenkanal-Unterstützung rausrechnen können ... naja. Trotzdem wird das klanglich sicher ein Gewinn für Dich.

Kurz: Eine "Geradeheraus"-Aufstellung ist wohl zunächst die sinnvollste Art - also Mittel-Tief-Töner nach vorne. Aber Du kannst ja Ausprobieren: Das wird dann sicher ein langes Testwochenende bei Dir. Beschreibe mal, wie es dann für Dich am besten klingt.

Dirk

Hallo zusammen und willkommen in der Community @Sonnoisseur 

danke für eure hilfreichen Beiträge @halsband @Superschlumpf  

Als Allgemeine Richtlinie empfehlen wir deine Surround Speaker hinter sowie links und rechts von deiner gewohnten Hörposition zu platzieren. Im Prinzip ändern sich diese Empfehlungen nicht für Lautsprecher an der Wand.

Für eine ideale Surround Speaker Konfiguration befinden sich zwei Era 100:

• Hinter dem Zuhörer (der Zuhörer sollte sie nicht sehen können, wenn er nach vorne schaut)
• In Ohrhöhe oder darüber (über der Rückseite der Couch, der Zuhörer sollte den gesamten Lautsprecher sehen können, wenn man sich dem Lautsprecher zuwendet)
• Symmetrisch zum Zuhörer

Weitere Beispiele findest du hier.

Ich persönlich mag es, wenn sie etwas weiter weg vom Zuhörer stehen. Ca. 1,5 Meter Abstand auf jeder Seite finde ich ideal, aber da kann jeder das beste für sich herausfinden.

Den Feinschliff kannst du noch mit Trueplay und/oder in den Einstellungen für Surround Audio machen.

Halte uns gerne auf dem Laufenden und wie du dich letztendlich entschieden hast. Uns ist wichtig, dass du für dich das Beste Ergebnis findest.

Liebe Grüße

Nils

Hallo @Sonnoisseur …

Wie schon oben erwähnt vermute ich auch, dass zwei OneSL als Rearspeaker reichen werden. Aber bitte… deine Entscheidung keine Era100 zu nehmen, sollte nicht auf einem Irrtum beruhen. Reflexionen spielen hier keine Rolle. Das hatte ich ja oben bereits erklärt. Lediglich der subjektiv vermutete oder wahrnehmbare Mehrwert, der ggf. mit Era100 nur sehr gering ist, sollte das imho beeinflussen. 
Für die Beam alleine ohne Rearspeaker kann eine Reflexionsfläche hingegen schon eher einen hörbaren Unterschied machen. Muss aber auch nicht…

Bzgl. passiven Strahlern hier eine sehr gute Erklärung. 
https://modernhifi.de/passivmembran-vs-bassreflex/

Die Arc braucht keine, da sie stattdessen ausreichend aktive Treiber hat. 
 

Arc etwas breitere Bühne weil einfach Gehäuse breiter sprich Hochtöner weiter auseinander. 
Reale Upfiring Treiber für Höhenkanäle bei der Arc sind imho definitiv ein Vorteil, wenn der Winkel zur Hörposition passt. Virtuell mit der Beam2 sind sie imho nur sehr schwach wahrzunehmen. 
Testvideos gibt es wie Sand am Meer… da kann ich nichts empfehlen. Bedenke nur, dass die Datei auch mit einem atmosfähigen Gerät abgespielt werden muss und die Sonos App auch Atmos anzeigen sollte. 

@Sonnoisseur 

Erstmal Glückwunsch zur Sonos Arc. 😎

An den von dir genannten Positionen machen imho Ständer oder Wandhalter sowohl bei One als auch Era100 keinen Unterschied. 

@Sonnoisseur 

Mit Sub ist das Setup dann ja wirklich rund. 😎

Wahl der Rearspeaker ist nicht einfach… normalerweise würde ich sofort sagen: Bei Neuanschaffung und Verwendumg von Atmos Inhalten definitiv 2 Era100 nehmen. Allerdings bekommt man grad bei Sonos im Angebot 2 OneSL für 20€ mehr gegenüber einem einzelnen Era100. Ich selber würde mich aber später wahrscheinlich trotzdem ärgern und immer wieder fragen, wie es denn mit zwei Era100 klingen würde. 😅

Bei Sonos kannst du ja aber einfach beide Sets kaufen und in in Ruhe vergleichen. Hast ja 100 Tage Zeit, eines dann wieder zurück zu schicken. 

@Superschlumpf 

Leider scheint es so, dass bei Arc + 2x Era100 die Eras komplett (!) virtualsiert sind:

7.1.4 Rendering (virtualisierte hintere, seitliche und Höhenkanäle) => Arc, zwei Era 100 und Sub

Zum Vergleich die Arc mit 2x Era300, da werden die hinteren Kanäle nicht virtualisiert:

7.1.4 => Arc, zwei Era 300 und Sub

Quelle: https://www.sonos.com/de-de/blog/the-ultimate-guide-to-a-sonos-home-theater

Dort gibt es einige interessante Info.

Spannend! liegt eventuell auch daran, dass die Era300 mehr Tiefmitteltöner in die jewiligen Richtungen hat (mehr Power bei de Reflektionen?) als der Era100.

Die 300er sind mir zu teuer, werde aber testweise One SLs und Era 100 kaufen und ausgiebig testen und dann hier natürlich mein persönliches Empfinden mitteilen.

Guten Start euch in die Woche!

Hallo @Sonnoisseur …

Der Blogartikel ist wirklich interessant. Danke für den Link. 👍🏻

Jedoch wirft er imho tatsächlich Fragen auf und ich glaube, das da zwei Fehler drin sind. Evtl. kann ja @Nils S oder ein anderer Mitarbeiter das weitergeben und zur Klärung beitragen. 
Aber mal der Reihe nach… 😉

Deine Befürchtung, dass Era100 als Rearspeaker nur ausschließlich virtualisierte Signale abgeben ist unbegründet. Era100 gibt den hinteren Rearkanal real und direkt abgestrahlt wieder. Der seitliche Rearkanal und der hintere Höhenkanal werden virtualisiert.

7.1.4 Rendering (virtualisierte hintere, seitliche und Höhenkanäle) => Arc, zwei Era 100 und Sub

Hier liegt leider eine Mischung aus umglücklicher Formulierung im englischen Oroginal und deutscher Übersetzung vor. 
Gemeint sind die Seiten- und Höhenkanäle hinten. Hinten meint hier nicht den hinteren Rearkanal. 

Dein nächster Punkt ist ein berechtigter Einwand und imho ein Fehler im Artilel.

7.1.4 Rendering (virtualisierte hintere, seitliche und Höhenkanäle)
   => Arc, zwei Era 100 und Sub
7.1.4 Rendering (virtualisierte hintere, seitliche und Höhenkanäle)
   => Beam (Gen. 2), zwei Era 100 und Sub

Bei der Arc werden dann auch die Höhenkanäle virtualisiert? HÄ?

Der Unterschied zwischen diesen beiden Setups ist definitiv, dass mit der Arc nur die hinteren Höhenkanäle virtualisiert werden. Mit der Beam2 werden die vorderen und hinteren Höhenkanäle virtualisiert. 
Es ist zwei mal der gleiche Wortlaut, aber mit der Arc ist „hinten“ auch auf die Höhenkanäle bezogen und mit der Beam2 sind alle Höhenkanäle gemeint und „hinten“ soll sich nur auf die Seitenkanäle beziehen. Das müsste anders formuliert werden. 
 

Ein weiterer Fehler ist Sonos imho in dem Artikel an folgender Stelle passiert. 

Wenn dort für ein traditionelles Setup mit „Surround Speaker“ nur die hinteren (auf Kopfhöhe plus von oben) Lautsprecher gemeint sind, dann würde 6 Stück passen, aber es wären dann hinten-hinten, hinten-seitlich sowie hinten oben. 
Wenn jedoch auch die vorderen Höhenlautsprecher einbezogen sind (wie es im Text der Fall ist), dann wären es nicht 6 sondern 8 Lautsprecher insgesamt und Sonos hätte 1 Paar hintere Speaker auf Ohrenhöhe vergessen. 
Wenn man die Schallwellen auf dem Bild betrachtet, sieht man ja auch schön, dass auf Ohrenhöhe eigentlich zwei Rearspeaker je Seite stehen müssten. So stellt es ja auch Dolby auf seinen Skizzen dar. 
 

Am meisten hat mich jedoch an dem Blogartikel irritiert, dass dort beim Setup mit Era300 im Rearbereich gar keine Virtualisierung erwähnt wird. 
Era300 müsste demnach ja auch die seitlichen Rearkanäle real (wahrscheinlich mit Reflexion) abbilden.

Dies widerspricht jedoch meinem bisherigen Kenntnisstand, dass beide Era Modelle die seitlichen Rearkanäle virtualisieren. Diese Info kam von @Nils S in einem anderen Thread. 
https://de.community.sonos.com/kaufberatung%2D223408/welches%2Dheimkino%2Dsystem%2D6755155?postid=16125371#post16125371

Ich halte es jedenfalls technisch für möglich, dass Era300 alle drei Rearkanäle real abbildet, wobei dann Seite und Oben reflektiert wären. 
Selbst Era100 hat ja zwei Hochtöner, aber die reichen dann wohl nicht für zwei reale Abbildungen wenn die Höhen auch noch virtualisiert werden müssen. 
 

Fakt ist, das Thema Atmos und Surround Sound bleibt spannend. 😎

Danke @Sven T. 

Dann haben wir ja nun einen etwas anderen Sachstand als bisher bzgl. Virtualisierung der seitlichen Rearkanäle mit Era300. Also muss Era300 gar nicht virtualisieren, sondern bildet 3 Kanäle real ab, wobei 2x per Reflexion gearbeitet wird. 😎

Die Übersicht aus dem Blog Artikel, die du oben ja auch zitierst, sollte aber imho korrigiert werden, da für Arc mit Era100 und Beam2 mit Era100 die identischen Angaben vorhanden sind. Hier müssten ja mit Beam2 und Era100 zusätzlich noch die virtualisierten Front Höhen ergänzt werden. 
 

Grüße

Ralf

@Sonnoisseur

Bin nicht Sven… aber kann deine Frage mit einem definitiven JA beantworten. 😉

So war der Sachstand ja bereits auch vorher. Nur bei Era300 wurde für die seitlichen Kanäle aus „virtualisiert“ ein „real reflektiert“. 
 

Warum klingt es so, als sei dir virtualisiert lieber? Fehlende Reflexionsfläche?

@Sonnoisseur 

Ok, verstehe… 😉 4m zu 30cm wäre eine Herausforderung bei gleichmäßigem Ergebnis per Reflexion. 😅 Wäre auch spannend, ob Era300 das meistern könnte.

Bin gespannt auf deinen One / Era100 Vergleich. 
 

Bzgl. Testvideo weiß ich was du meinst. Gibt es für DD5.1 zu Hauf, aber für Atmos habe ich so etwas noch nicht gefunden, aber ehrlich gesagt auch noch nicht intensiv gesucht. Mir reichten bisher die Standard Atmos Trailer. Falls ich was finde, sag ich dir Bescheid.