(wie) Kann man das SonosNet verstärken?

K
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Hallo, ich habe ein System mit 14 Lautsprechern von denen ich 1xZP90 als Master am Lan habe und die anderen via SonosNet untereinander mit diesem kommunizieren. (das war nach etlichen abbrüchen & allen anderen Versuchen der Optimierung bis jetzt die Beste Lösung - war initial so naiv und dachte so viele LS wie möglich via LAN zu verdrahten wäre die stabilste Lösung - im Gegenteil… die aufwendigste und … umsonst)

Beste Kombi unterschiedliche SendeKanäle Router <> Sonos bei mir: (FritzBox! = 11 S-Net=6) 
3 LS sind allerdings in etwas größerer Entfernung zum Master und haben lt Matrix y.y.y.:1400/support/review eine schlechte Verbindung & sind rot markiert. (Abbrüche hab ich jetzt seit der Änderung noch nicht festgestellt - aber das kann sich ja bei nächster Party o.ä. ändern...)
Trotzdem war jetzt eine Überlegung ob ich irgendwie das Sonos-eigene-Netz verstärken kann damit sich die Verbindung(s-werte) stabilisiert?
Kann das dieser Sonos Boost? Oder verstärkt der ausschliesslich das Netz der Betriebsart “WLAN” (vom Router)? Könnte vlt. auch ein weiterer LS irgendwie dazwischen (Distanz/Aufstellort) helfen? (auch wenn ich diesen z.b. nur stumm schalten würde)
Aus der Anleitung würde ich nur WLAN verstärkung entnehmen - Lese dort nichts von verstärkung des Sonos-Nets. Anders manche Kommentare/Artikel in Foren das der Boost auch Sonos-Net verstärkt…

Danke für Infos dazu!

35 Antworten

Sven T.
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Hallo @Keyton-music,

 

bei der Anzahl an Lautsprechern sehe ich nur einen verkabelten Lautsprecher als Problem an.

Speilst du gerne alles in einer Gruppe oder nur einzeln auf den Lautsprechern?

Gerade bei großen Gruppen braucht man mehrere verkabelte Zugangspunkte.

 

Viele Grüße

Sven

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Superschlumpf
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@Peter_13 

Korrekt… so arbeitet meine Cam von Blink auch. Wollte nur drauf hinweisen, dass die Cam eben nicht NUR per Wlan funkt. 
Wenn Kanal 25 für Hue eingestellt ist (muss ich überlesen haben), dann passt ja aber alles. 

Kontakt zum Support Team…. https://support.sonos.com/de-de/contact
Peter_13

Hue System läuft ja hauptsächlich über die eigene Bridge. Und die kann halt grundsätzlich stören. Auf welchem Kanal arbeitet die denn aktuell? Um Hue als Störfaktor auszuschließen, müssten ALLE Hue Geräte (Lampen, Cams etc.) ausgeschaltet werden. 

Die Hue WLAN-Cam ist m. W. ein Hybrid-Client und nutzt für den Video-Stream das heimische WLAN, da ein ZigBee-Kanal mit 5 Mhz BB (im 2,4G-Band) und einem max. Durchsatz von 250 kbps für HD-Video nicht ausreichen würde.

Für die restlichen Funktionen wird dann der ZigBee-Standard über die eigenen Bridge verwendet. Lt. @Keyton-music Aussage ist diese Bridge bei ihm auf Kanal 25 eingestellt, womit eine Beeinflussung des heimischen WLAN und SONOS auszuschließen ist.

Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
Superschlumpf
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Hue System läuft ja hauptsächlich über die eigene Bridge. Und die kann halt grundsätzlich stören. Auf welchem Kanal arbeitet die denn aktuell? Um Hue als Störfaktor auszuschließen, müssten ALLE Hue Geräte (Lampen, Cams etc.) ausgeschaltet werden. 

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Peter_13

@ Peter: ok dann verstehe ich das jetzt so das wenn das FritzBox Wlan 2,4GHz / 5Ghz aus ist das auch nicht das “Sonos-eigene2,4Ghz-Netz” stören kann.

Das Fritten-WLAN stört auch dann nicht, wenn es eingeschaltet (also an) ist. Voraussetzung ist halt nur, das es entweder auf dem selben Kanal wie SONOS funkt, oder (für die Performance beider WLANs besser) wenn es auf einem anderen Kanal mit ausreichend Abstand (bei 20 MHz BB Kanal 1,6 und 11, und bei 40 MHz BB Kanal 1 und 11) konfiguriert ist.

Hue WLAN-Cam war auch off.

Die verbindet sich ja wohl mit dem Fritten-WLAN !?

Und dann gilt wieder das was oben steht.

Was bleibt dann noch als stör-quelle?

z. Bsp. Nachbar-WLANs, schlecht abgeschirmte Netzteile oder LED-Treiber, analoge Überwachungskameras, gewisse gewerbliche Funkanwendungen, …

Da gibt es eine menge Möglichkeiten. Das kommt auch ein wenig auf die Umgebung und den Standort an. Einiges kann man einfach ermitteln, anderes bekommt man nur mit sehr sehr teuren Messgeräten raus.

... aber nochmal.

Wenn es einwandfrei läuft ist es egal welche Farbe die erste Spalte hat. Viel wichtiger sind die aktiven Verbindungen untereinander. - die sollten möglichst alle grün sein.

Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
Superschlumpf
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@Keyton-music 

Schau mal hier…

https://support.sonos.com/de-de/article/configure-stp-settings-to-work-with-sonos
 

Wenn du deine Switches entsprechend konfigurierst und @Peter_13 ggf. noch seine Erfahrungen einbringt, könnte das imo evtl. funktionieren, wenn möglichst viele Sonosgeräte per Lan verbunden werden. Und für den Rest der Kanal des SonosNet möglichst störungsfrei bleibt. 

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K
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Hallo,

@ Peter: ok dann verstehe ich das jetzt so das wenn das FritzBox Wlan 2,4GHz / 5Ghz aus ist das auch nicht das “Sonos-eigene2,4Ghz-Netz” stören kann. Hue WLAN-Cam war auch off. Was bleibt dann noch als stör-quelle? DECT,

ich könnte mal 2 Tage frei machen und alles abklemmen und mit ausschliesslich SONOS starten und schauen wie es dann aussieht und dann weiter aufbauen bis Komponente(n) X Sonos stören.

 

@Superschlumpf : da komme ich dann jetzt leider auch an meine Grenzen da ich micht nicht in DER Tiefe mit der Konfiguration / Netzwerk auskenne.
Hardware ersetzen wird wohl zwangsläufig in den nächsten paar Jahren notwendig…
Vlt gibt es dann andere techn. Lösungen die kaum bis nicht störanfällig sind… 
Muss man dann sehen. Danke auch 

Superschlumpf
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Ich hab den Thread jetzt mal nur grob überflogen und möchte nur kurz meine spontane Einschätzung in die Runde werfen. 
Imho funkt da einfach zu viel auf zu engem Raum und stört sich mächtig gegenseitig. Und das dann in Verbindung mit teils sehr alter Hardware. Einzige Idee aus meiner Sicht… die Ethernet Switches korrekt konfigurieren und möglichst viele Geräte per Lan anschließen. 

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Peter_13

...

nur damit ich verstehe: hatte ja 2,4 + 5Ghz im Router deaktiviert - dann dürfte ja Hue + co nicht gestört haben da ja sonos nur über das eine LAN gespeist wurde und dann im Sonos Net verteilt oder? (geht das dann auch ohne das Router 2,4Ghz Wlan? müsste ja eigentlich) Jedenfalls hatte ich zu der Zeit in der Matrix ein fast identisches Bild…

Verstehen - genau, ich denke da hast Du im Moment noch ein wenig Probleme mit, bzw. bringst so einiges durcheinander.

  1. Das "SONOS-NET" ist im Grunde nichts anderes als eine weitere 2,4G-WLAN-Zelle zusätzlich zu Deinem Haus-WLAN. Das ist das selbe Netz (also die selbe Broadcast-Domain).
  2. Wenn Du unterschiedliche Kanäle (mit genügend Abstand) im SONOS-NET und Deinem Haus-WLAN nutzt, dann kommen die Beiden sich nicht in die Quere und es braucht quch nichts abgeschaltet werden.
Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
K
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Hallo, der Kanal im Hue steht auf automatisch und nutzt die 25 für die beiden bridges. Hue funktioniert auch bislang ohne Probleme.

K
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Hallo, habe das 2,4Ghz Signal an der Position Boost/2x Play 1 gemessen:
(musste dafür aber die 2x 5GHz Mesh-Kopien über 2 repeater abschalten damit mit das FBox-Wlan tool das 2,4Ghz zum messen angeboten hat)

Das entfernen der einen Reolink Wlan-Cam hat nichts verändert.

Auf welchem Kanal jetzt Hue sendet habe ich noch nicht herausbekommen.

Ich beobachte mal weiter wie stabil das system läuft…

Danke

 

K
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okay Peter - schaue mir das gleich mal mit der wlan app an. 
Hue habe ich (umfangreich) +  13 Reolink 4K Cams welche aber bis auf 2 an einem NVR Lan verbunden sind von dem 1 zum router dach geht wegen ext. zugriff. Aber die 2 WLan Cmas könnte ich mal vom Strom nehmen - an die habe ich jetzt gar nicht gedacht gehabt...

nur damit ich verstehe: hatte ja 2,4 + 5Ghz im Router deaktiviert - dann dürfte ja Hue + co nicht gestört haben da ja sonos nur über das eine LAN gespeist wurde und dann im Sonos Net verteilt oder? (geht das dann auch ohne das Router 2,4Ghz Wlan? müsste ja eigentlich) Jedenfalls hatte ich zu der Zeit in der Matrix ein fast identisches Bild…

Gruß

 

Peter_13

Dieser ANI-level ist bei mir recht hoch - denke da muss ich ran. Verstehe noch nicht was diesen level “erzeugt” wann / durch was der in die höhe geht…

Rot ist noch lange keine Handlungsanweisung! Erst recht nicht wenn sonst alles läuft.

Der Grund dafür (schlechter WEAK oder ANI) sind i. d. R. Interferenzen (zu geringer Kanalabstand) aus anderen Netzen. ZigBee auf dem falschen Kanal kann auch eine Ursache sein. - störungsfrei ist da nur Kanal 25 und 26.

Wie Du das ermitteln kannst steht ganz unten in meinem letzten Post.

Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
K
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Gruß.

halsband
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die app hat mir glaube 6 player angezeigt die nicht mit S2 kompatibel sind

Mmmmh, vielleicht noch die Play 5 als 1. Generation Variante.  Ansonsten sind Play 1, 3, 5 kompatibel. 

Naja, einen Tod wirst Du (irgendwann) sterben müssen …

Dirk

K
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@Peter - soweit verstanden. Danke
habe managed switche Netgear z.b. 16port GS116Ev2 (Dach) der den Boost speist:

wäre interessant was ich da hinsichtlich STP machen kann - oder wenn nicht welchen switch es dann braucht damit ich eine besserung erziele. 

Dieser ANI-level ist bei mir recht hoch - denke da muss ich ran. Verstehe noch nicht was diesen level “erzeugt” wann / durch was der in die höhe geht…

Gruß

K
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;-) kein problem - ja habe ich mitbekommen und 10 Jahre gehen einfach zu schnell vorbei ;-)

kein Ding - bin halt eher so ein Nachhaltigkeits-Denken-Typ von 1975 - auch wenn man zu der zeit anders agiert hat - aber noch lange nicht so viel elektro(&)schrott produziert hat wie heutzutage...

ich trenne mich halt ungene von artikeln die eigentlich in sich gesehen noch funktionieren - auch wenn sie “alt” sind. dehnbarer begriff...deswegen bin ich primär auch noch komplett auf S1 - die app hat mir glaube 6 player angezeigt die nicht mit S2 kompatibel sind… und die anzahl werde ich nicht ersetzen und ich werde keine 2 apps parallel nutzen wollen…. habe aber S2 auch schon wieder gelöscht… 
Der ZP90 hängt an einem receiver von 2017 glaube ich; 7.2 und entsprechender Anlage die nicht die beste aber auch sicher nicht die schlechteste ist. ob er acram gut ist muss ich noch hören - noch nicht verbaut… evtl. positioniere ich das Teil mal auf einen Lautsprecher und nicht in der Ecke wie jetzt…

 

Peter_13

Hallo nochmal, ist es korrekt das man über die Boost IP keine Matrix einsehen kann?

Ja, korrekt, der BOOST (als auch sein Vorgänger die BRIDGE) stellen keine Matrix bereit.

Und das man via :1400/advconfig.htm den boost nicht auch als Master setzen kann?

Falls Du mit "Master" die Rolle der STP-Root-Bridge meinst ... Die Root-Bridge ist IMMER der oberste Switch-/Bridge-Knoten in einer Infrastruktur mit STP. - da gilt das Highlander Prinzip. - es kann (darf) nur Einen geben!

Da Du bei Dir keine Managed-Switche einsetzt und nur ein SONOS-Gerät mit LAN-Verbindung betreibst übernimmt der BOOST als Bridge ins SONOS-Net automatisch die Rolle der (STP-)Root-Bridge. Das lässt sich auch nicht ändern. - und das sollte man nur ändern (also im Falle von multiplen LAN-Verbindungen zu SONOS-Geräten) wenn man sich mit STP auskennt und weiß was man tut.

 

PS zu Noise Floor (oder auch SNR-Wert):

Das ist der Signal-Rausch-Abstand gemessen an den einzelnen WLAN-Antennen des jeweiligen Node.

Ist dieser kleiner (<) 90 - 80 dBi, dann kann der Client keine ausreichenden Nutz-Informationen mehr aus dem empfangen Signal heraus extrahieren. Das ist dann als wenn man in der Fan-Kurve beim Fußball sich nach einem Torschuss mit seinem übernächsten Nachbarn unterhalten will. - man versteht kein Wort, weil das Gegröhle der Anderen als Grundpegel / "Grundrauschen" (relativ) zu laut ist.

 

Und zu root-bridge ro(o)t

Nimm mal einen WLAN-Scanner (z.b. die FRITZ-WLAN App) und schau Dir mit dem Mobile-Device das 2.4er Funk-Spektrum direkt am Standort der BOOST an.

Wenn Du dort dann andere WLAN-Netze auf Kanal 2 bis 5 (oder bei 40 MHz Bandbreiten auf Kanal 2 bis 9) findest, dann weist Du warum die erste Spalte rot ist.

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halsband
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Der Boost ist nicht mit S1 kompatibel - bekomme ich also nicht aktiviert. fast wie 1.April hier

Mal so nebenbei 🤪 

Du hast aber schon mitbekommen, dass Sonos vor rund 10 Jahren (unter viel imo berechtigter) Kritik das S2 System eingeführt hat ... ? ... mit der Ansage, dass das S1 System nicht mehr weiter entwickelt wird. Folgerichtig starten seit dem alle verkauften Geräte mit S2 Setting.

Du betreibst nun ein doch recht anspruchsvolles Setting mit 14 Lautsprechern Play 1,3,5 über Wlan, Lan und Switches, mit einem 16 Jahre alten ZonePlayer, und nun auch noch einer 10 Jahre alten Boost usw. 

Was hängt eigentlich an den alten ZP90 ? Wen oder was bedient denn der schöne Arcam D/A Wandler daran ? Nur einen Receiver lese ich zwischen den Zeilen. Ich überlege mir halt, ob Du das alte Teil überhaupt brauchst, denn es kann nur S1 und wird nicht mehr supported ? Und ansonsten sind alle Deine anderen Geräte S2 tauglich. Und wenn doch benötigt:

Welche alternative habe ich zum ZP90? 

Das wäre der Sonos Port ... damit wäre Dein System dann im S2-Zeitalter angekommen. Beide Modi (Sonos-Net und Heim-Wlan) würde ich mal ausprobieren.

Dirk

 

K
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Hatte zum Spaß eben mal das WLAN 2,4 + 5 Ghz des Routers deaktiviert - keinen Einfluss auf die Matrix sichtbar (Steuerung geht dann wohl über PC Desktop App und LAN leitung zum Boost)

K
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Hallo nochmal, ist es korrekt das man über die Boost IP keine Matrix einsehen kann? Und das man via :1400/advconfig.htm den boost nicht auch als Master setzen kann? Danke

K
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Hallo Peter,

danke, die Farb-erklärung ist mir nur teilweise klar; 

Wieso jetzt die root-bridge ro(o)t ist - keine ahnung - die steht “frei” in einem raum per LAN über zentralen switch an FBox in dem kein telefon steht; nichts störend dürfte - ausser wenn jetzt die beiden Play1 das teil selbst stören?
 

In dem Link von dir steht irgendwie nur ein halber Satz:
“Der Noise Floor (oder auch SNR-Wert) wird in der Regel mit dBi ausgegeben. Werte ab > 100 kann man als bedenkenlos einstufen. Werte > 110 sind TOP Kritisch wird es bei Werten < 80 - 90. “
"ANI level": wie bekomme ich diesen verbessert? (bei mir im durschnitt nur 6-9)

Werte >110 sind was?
oder wenn man anders liest: Was ist bei werten <80-90? 

STP: muss ich ehrlich gsagt gucken ob ich dafür Verständnis mit/aufbringe…
Danke.
 

Peter_13

Hi @Keyton-music , Du fragtest nach einer Erklärung zu den Farben der Network Matrix.

Desweiteren solltest Du Dich einmal mit dem STP (die englische ist ausführlicher) eingehend auseinander setzen. Dann wird auch klar was der Status "forward" und "blocked" bedeutet.

Mit Computern arbeiten ist wie U-Boot fahren - machst du die Fenster auf fangen die Probleme an !?
K
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Hallo,

downgrade Boost war erfolgreich nach EINIGEM hin und her… (ich stand kurz vor Aufgabe)

Den Boost habe ich als Root Bridge als einziges Produkt am LAN
(habe noch nicht raus wo die beste Position dafür ist - aktuell steht der Boost zwischen den beiden Play1 im Esszimmer auf dem hochboard...)
Folgendes Bild habe ich jetzt bei Kanal 1 SonosNet und 11 Router:
 

Nachdem ich dem Stereo-Paar Play1 im Esszimmer den Gruppen-lead entzogen habe und jetzt die Küche (zwischen Esszimmer und Wohnzimmer) der lead ist spielt die Musik auch fast direkt (auf allen Lautsprechern) ab. Ich beobachte das mal ein paar Tage und gebe dann nochmal Rückmeldung.
(diese ganze Aktion hat, nachdem ich mit den Teilen zu Hause angekommen war, satte 4 Std benötigt...)

Danke.

K
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Hallo, der ZP90 ist installiert - ausgang okay - jetzt dauert es ca 20sek. - wieso auch immer - bis das System z.b. audio über spotify gestreamt , abspielt… Genau läuft die Zeit des Tracks ca 20sek. man hört aber nichts - dann stottert es sich zügig ein und spielt ab… auch vor / zurück braucht zeit ohne ende...
Der Boost ist nicht mit S1 kompatibel - bekomme ich also nicht aktiviert. fast wie 1.April hier… lese gerade auf der sonos seite bzgl. Boost herabstufen auf S1… also dann...

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