Klang

  • 9 February 2006
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Hallo

was haltet Ihr vom Klang der Sonos?

Besonders interessiert mich der Einfluss der Datenübertragung vom Server übers LAN zum ZonePlayer. Wieviel verliert der Sonos , nach euren ganz persönlichen Erfahrungen, hier im Vergleich zu direkt mit dem Receiver verbundenen Playern?

In diesem Zusammenhang wäre es noch hilfreich, wenn ihr kurz beschreibt über was für eine Anlage ihr hört und ob der Klang für euch eher im Mittelpunkt steht oder Randthema ist.

Für mich ist der Klang relativ wichtig. Deshalb habe ich gerade gar nicht so schlechte Frontlautsprecher einer Surroundanlage durch "richtige" LS ersetzt. Allerdings bin ich durchaus bereit Kompromisse einzugehen. So bin ich in Besitz von 2 grossen CD-Wechsler (die sind nun leider voll) die nicht mit Single-Playern mithalten können. Die Klangqualität der Wechsler tats. nur mit der einer guten MP3 Aufnahme zu vergleichen...eine wesentliche, weitere Verschlechterung würde ich wohl nicht in Kauf nehmen.

Danke für eure Meinung!

Gruss
Hans


Hier die noch meine Anlage:
Denon AVC A1 SRA / Würde bleiben da ich den ZP80 anpeile
Canton Karat L-800

Nubert 360/cs3/aw850
Sony CDP-CX 350+450
Billig DVD-Player
ausrangiert im Gästezimmer: T+A P 1200 R
h/k 870
Pioneer F551
Arbeitszimmer: Denon PMA 250
Pioneer PDR-509 (CD-Rec /Hör An - Copierschutz Killer)
Akai AP-Q41
Nakamichi BX 300E
Sony SA3ES
JBL Control 1G
leider verkauft:
JBL Ti 5000 (schluchz, trauer, ich hätte noch 3 dazukaufen und in ein neues Haus umziehen sollen...)

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33 Antworten

Benutzerebene 1
Hallo,

verstehe ich das richtig, ihr habt den ZP 90 an einen DAC Wandler angeschlossen und einen deutlichen Klanggewinn erhalten?

Ich habe mir auch den ZP 90 zugelegt jedoch noch nicht angeschlossen da mir noch ein NAS und ein Controller fehlen.

Habe jedoch noch in meinem Hififundus einen Mission DAC 5 Wandler den ich früher an meinem Mission CD Player DAD 5 betrieben habe (die Kombi galt früher als Highend Referenz).
Eigentlich wollte ich die Kombi gerade bei ebay verkaufen bis ich diesen Beitrag gelesen habe.

Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich den DAC 5 nicht besser behalte um meinen ZP 90 vielleicht klanglich aufzuwerten.
Der DAC 5 hat einen digitalen Eingang und analoge Ausgänge. D.h., ich würde den ZP 90 digital an den DAC 5 anschließen und dann den DAC 5 analog an meine Vorstufe Rotel RSP 1570.
Kann das klanglich überhaupt einen Zugewinn bringen? Habe immer geglaubt, dass digitale Signalverarbeitung den besten Klang bringt.

Bitte um Meinungen eurerseits.

Volker
Ich habe mir auch den ZP 90 zugelegt jedoch noch nicht angeschlossen da mir noch ein NAS und ein Controller fehlen.
Da Du hier posten kannst, hast Du wahrscheinlich einen PC.
Der tut es erstmal als "NAS" und Controller.
Nicht wahr? ;)

Kann das klanglich überhaupt einen Zugewinn bringen? Habe immer geglaubt, dass digitale Signalverarbeitung den besten Klang bringt.
Irgendwo muss halt auf analog gewandelt werden.
Da gibt es sicher bessere Geräte als einen 350-Euro-Netzwerk-Spieler.
Aber lass Dich bitte nicht von Voodoo-Anhängern verrückt machen...

Fragen wir doch mal direkt den Felix:
Pegelabgleich gemacht? ;)

Gruss
Jochen
Benutzerebene 1
Hallo Jochen,

habe mich bemüht an alles zu denken, was einen Klangvergleich beeinflussen könnte. Natürlich auch den Pegelabgleich. Man kann den ZP90 so konfigurieren, dass er immer mit max. Lautstärke spielt (Ausgang auf fixiert), so ist er dann bei mir eingestellt.

Hallo Volker,
mit einem guten DA-Wandler kann man auch manchen CD-Player kräftig aufwerten. Natürlich funktioniert das auch mit dem Sonos, der Digibox vom TV-Kabel-Anbieter usw. Wenn Dein alter Wandler also noch spielt, dann würde ich nicht zögern und es ausprobieren.

Gruß
Felix
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Bin bzgl. DAC-Erfahrung recht unerfahren. Aber es wandelt doch auch die Vorstufe. Ist denn ein separater DAC wirklich viel besser als die guter HiFi-Receiver mit Digitaleingang?
Das hängt immer von den persönlichen Präferenzen ab. Vergleiche es mit ein Kaffee-Fan, der auf eine bestimmte Bohne schwört. Oder einen Weintrinker, der Wert auf der Form des Glases legt. High-End fans hören da definitiv einen Unterschied, aber trotzdem wird es keinen Konsenz geben (nicht nur annähernd) welcher DAC jetzt "der Beste" ist. Es ist eine Art der Feinabstimmung, den Versuch die Anlage "perfekt" zu bekommen.

Benutze selber auch eine externe DAC am ZP90, kann auch im Vergleich die Unterschiede zum ZP90 "pur" und die DAC meines CD-Spielers (jetzt eingemottet) heraushören. Blind könnte ich es aber eher slecht zuordnen (wenn dann im Vergleich), so groß sind die Unterschiede auch wieder nicht.
Benutzerebene 1
Bin bzgl. DAC-Erfahrung recht unerfahren. Aber es wandelt doch auch die Vorstufe. Ist denn ein separater DAC wirklich viel besser als die guter HiFi-Receiver mit Digitaleingang?

Das ist letztlich die Frage des angestrebten Ergebnisses. Ich denke mal, dass theoretisch die Klangqualität in einer Treppe - ZP90pur / Receiver mit Digitaleingang / separete Komponenten - ansteigt. Praktisch wird das Ergebnis natürlich von der Summe der vorhandenen Komponenten bestimmt. Also: probieren geht über studieren...

Gruß
Felix
Hallo Jochen,

habe mich bemüht an alles zu denken, was einen Klangvergleich beeinflussen könnte. Natürlich auch den Pegelabgleich. Man kann den ZP90 so konfigurieren, dass er immer mit max. Lautstärke spielt (Ausgang auf fixiert), so ist er dann bei mir eingestellt.

Dann ist ja gut.
Das wird "gerne" vergessen. ;)

Ich habe auch einen DAC zwischen ZP90 und Endstufen.
Zwar nur ein Behringer DEQ2496, aber schlecht auch nicht unbedingt. ;)

Ich nutze das Teil nebenbei als Vorstufenumschalter:
Digital geht der ZP rein (Lautstärke wird dort geregelt).
Analog kommt das Signal von der Surround-Vorstufe.
Beides geht dann analog zu den Endstufen.

Wobei das eher praktische Gründe bei mir waren.
Und die Lautsprecher in dem Raum sind eh auf Kinobetrieb optimiert (Anordnung).
Daher kommt es mir auf das letzte bisschen Klang nicht an.

Gruss
Jochen
Benutzerebene 1
Hallo Hanshifi,

In diesem Zusammenhang wäre es noch hilfreich, wenn ihr kurz beschreibt über was für eine Anlage ihr hört und ob der Klang für euch eher im Mittelpunkt steht oder Randthema ist.

ich hatte auch Sorgen wegen des Klangs, gerade weil die Welt des "rippens" für mich noch Neuland war. Aber die Befürchtungen haben sich nicht bestätigt. Ich habe die Files in .flac (lossless) gespeichert und höre keinen Unterschied zur CD. Meinen ZP100 benutze ich wie einen ZP80, auf den eingebauten AMP könnte ich im Moment eigentlich verzichten.

Ob Experten an wirklichem High-End einen Unterschied zur CD hören können, weiß ich nicht zu beurteilen. Bei mir spielt der ZP über einen NAD C372 an einem Paar Dynaudio Contour 1.3 mkII. Ich bin zufrieden.

Viele Grüße
Chrissi
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Hallo Hans,

ich betreibe den ZP80 an einem Restek Vorverstärker und Aktivlautsprechern von Silbersand. Gemeinhin würde man das als High-End-Anlage bezeichnen.

Ich kann bestätigen, dass der Klang des ZP80 auf einer Ebene liegt mit meinem CD-Player "Epos" von Restek. Auch ein High-End-Teil.

Zusätzlich besteht ja die Möglichkeit, den ZP80 als reine digitale Datenquelle in Verbindung mit einem DAC zu nutzen.

Der Klang ist wirklich das letzte Problem, sich gegen den Sonos zu entscheiden!

Viele Grüße,
Rudolf
Hi Hans,

Für eine 550 Euro-Komponente ist der Klang wirklich sehr gut (ZP100 über eingebauter Verstärker). Nicht wie mein NAD, aber trotzdem für den Preis wirklich ok. Mit einem guten verstärker steigert sich die Qualität noch ein schritt wenn man den Line-out benutzt.

Ich habe meine CDs lossless mit EAC in Flac gerippt, somit dürfte die Datenqualität mit jeden guten High-End CD-Spieler mithalten. In den nächsten Wochen kaufe ich mir einen ZP-80, der die Daten dann digital an mein DPA DAC weitergibt.

Damit dürften die meisten audiophilen Wünschen wohl bedient sein, einzig diejenigen die sich Gedanken um Clock Sync etc. machen hätten an diese Lösung vielleicht noch was auszusetzen. Für mich reicht es aber allemal.

O ja: Übertragungsverluste gibt es nicht, solange der ZP eine ausreichende Verbindung herstellen kann. Eine slechte Verbindung macht sich durch Komplettaussetzer bemerkbar, nicht durch Klangverslechterung. Bei verbindung über Kabel sowieso kein Thema.
Benutzerebene 1
hallo,
ich möchte das thema nochmal aufgreifen...

das sonos klingt definitiv nicht schlecht. allerdings ist der eingebaute verstärker beim zp100 mit vorsicht zu geniesen. er arbeitet nur gut an sehr last unkritischen boxen.
der verstärker selbst ist ok, aber nicht für jemand geeignet dem es um klang geht.

der zp100 scheint ein manko zu haben das er das chinch out signal von bässen befreit. also nur mit subwoofer verwenden...

mehr überzeugt hat mich der zp80. der auch chinch seitig deutlich besser klingt als der zp100. über digital out konnte ich noch nicht testen. aber im vergleich zum cd player fehlt die räumlichkeit und die tiefenabbildung. das musiksignal scheint etwas an den boxen zu kleben...

ansonsten klingt es dynamisch und fein.

der zp100 scheint ein manko zu haben das er das chinch out signal von bässen befreit. also nur mit subwoofer verwenden...


Das macht er eigentlich nur wenn was an den Subwoofer Ausgang hängt. Wenn da nichts angesteckt ist, sollte er sowas nicht machen, und das komplette Signal an den Line-Outs weitergeben. Ansonsten ist evt. etwas kaputt.

Ja den Sonos ZP100 reicht den Audiophilen vielleicht nicht aus (obwohl mit B&W 705er sie sehr weit kommt), aber welche Komplettanlage für 500 Euro schafft das schon?
Benutzerebene 1
Hallo Hans,

ich habe meine ZP80 direkt digital mit meinem Verstärker Yamaha RX-V599 verbunden, an dem Ti 5000 Boxen ihre Arbeit verrichten. Ich bin in der Kombination mit dem Klang sehr zufrieden, allerdings höre ich keine klassische Musik. Meine Musik ist mittels Lame von CDs gerippt und hat mit VBR um die 200 kbit/s. Hier kann ich keinen Unterschied zur originalen CDs hören.

Viele Grüße,
Kathi
Benutzerebene 1
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Zu empfehlen ist m.E. immer der ZP80, weil die Endstufe im ZP100 wohl das schwächste Glied ist.
Das wichtigste für die Klangqualität ist aber zunächst die Datenquelle. D.h. keine MP3 Daten!!, sonder FLAC verwenden. FLAC beinhaltet verlustlos die komplette Information der CD, benötigt aber durch die Komprimierung nur noch 60% des Platzes wie die direkt in wave- Format gerippte CD.
Praktisch: ca.650 MB je CD in .wave -Format entsprechen ca. 350 MB in FLAC. Entsprechende MP3-Dateien sind zwar wesentlich kleiner, dafür fehlt aber ein erheblicher Anteil an Information für die zu reproduzierende Musik und damit erheblich höhere Anforderungen an den D/A (Digital/Analog-Wandler). Unter 128kB MP3 hilft auch der beste Wandler nichts mehr.
STEREO oder Audio hat Sonos getestet und festgestellt, dass Sonos bei Verwendung von ungepackter (WAVE) Musik CD-Player Niveau hat, MP3 Qualität ist erheblich niedriger, was ich voll bestätigen kann.
Ein 500GB NAS-System von Buffalo für 180 EUR, wie ich es habe, ermöglich die Speicherung von über 1000 CD im verlustfreien FLAC-Format ist also mehr als ausreichend. Speicherplatz ist heute wirklich kein Problem mehr.

Ich habe direkt eine Endstufe an ZP80angeschlossen, denn ein Vorverstärker ist im ZP80 bereits enthalten. Das ist die billigste Möglichkeit, schon sehr hochqualitative Musik zu hören. Endstufen bekommt man ab ca. 500 EUR oder gebraucht bei Ebay.

Audiophil wird es, wenn man einen D/A Wandler anschließ, dazu gibt es einiges im amerikanischen Sonos-Forum.

Die Qualität ist hier also skalierbar.

Gruß Georg
Benutzerebene 1
Ich finde dass die Qualität im Vergleich
zu einer Direkt abgespielten CD doch gut hörbar ist. Ich habe in den letzten 8 Monate wiedermal ziemlich in HiFi investiert.
Yammi RX-V1800
NuWave 35
Sonos
Nach denm Kauf vom Yammi war ich gespannt auf den Vergleich im Stereo Modus
zwischen einer CD und einer Wave datei.
Da kommt die CD doch einiges besser rüber.
Benutzerebene 1
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Das Sonos-Gerät habe ich seit ca. 2 Wochen.
Heut habe ich CD und Das Sonos verglichen.

CD => Endstufe=> Lautsprecher
Sonos => Endstufe => Lautsprecher

Die bessere Qualität der CD ist hörbar.

Frage an meier_urban: Welche Schnittstelle hast Du vom Sonos zum RX-V1800 verwendet?

- Line in,
- digital coax oder
- digital optisch

Ich überlege nämlich einen DAC hinter den Sonos zu hängen:
Sonos => DAC (über digital coax) => Endstufe => Lautsprecher

Gruß

Georg

PS: hier in Karlstein/Main wohnt e mal ein Meier-Urban. Mit dem hast Du nicht zufällig zu tun?
Benutzerebene 1
Ich finde dass die Qualität im Vergleich
zu einer Direkt abgespielten CD doch gut hörbar ist. Ich habe in den letzten 8 Monate wiedermal ziemlich in HiFi investiert.
Yammi RX-V1800
NuWave 35
Sonos
Nach denm Kauf vom Yammi war ich gespannt auf den Vergleich im Stereo Modus
zwischen einer CD und einer Wave datei.
Da kommt die CD doch einiges besser rüber.


Wenn Du Deine CDs in FLAC also *verlustfrei* ausgelesen hast, dann kann das eigentlich gar nicht sein. Wenn Du natürlich mp3 oder andere verlustige Formate verwendst, nun ja, logisch klings dann schlechter....

bbrip
Ich finde dass die Qualität im Vergleich
zu einer Direkt abgespielten CD doch gut hörbar ist. .....
Nach denm Kauf vom Yammi war ich gespannt auf den Vergleich im Stereo Modus
zwischen einer CD und einer Wave datei.
Da kommt die CD doch einiges besser rüber.


Bedenke auch daß eine Wave-Datei nie besser sein kann als die qualität womit sie gerippt wurde. Nur programme wie EAC, DBPoweramp usw., die "accurate rips" unterstützen können gute CD transports Paroli bieten. Eine in "burst mode" gerippte wave Datei ist mit sicherheit schlechter als der altmodische CD-Spieler.

Der vorteil vom rippen ggenüber direktes abspielen ist die möglichkeit so lange zu wiederholen bis alles perfekt ist. Dafür muß aber das ripping-Programm auch Fehler analysieren und erkennen. Ein bloßes abspielen der CD wird ein PC Laufwerk meistens schlechter ergehen als ein guter Audio-CD player. Erst in Kombination mit intelligenter Software kann man high-end ergebnisse erzielen.
Benutzerebene 1
... allerdings höre ich keine klassische Musik. ...
Viele Grüße,
Kathi




Aber genau darum soll es gehen: Classic und absolut lossless. Ich bin hier neu, muß noch installieren und möchte Multiroom neben 5.1 im Hauptraum. Frage: hat es in den Nebenräumen noch Sinn, hochwertige Boxen ( Monitor audio - Gold) an die ZP 100 anzuschließen, oder kann ich keine wirkliche Hifi Qualität erwarten wie z.B. von meiner Anlage: Denon AVR-4308 + Monitor Audio ohne Zwischenschaltung eines Zoneplayers?
Benutzerebene 1
Aber genau darum soll es gehen: Classic und absolut lossless. Ich bin hier neu, muß noch installieren und möchte Multiroom neben 5.1 im Hauptraum. Frage: hat es in den Nebenräumen noch Sinn, hochwertige Boxen ( Monitor audio - Gold) an die ZP 100 anzuschließen, oder kann ich keine wirkliche Hifi Qualität erwarten wie z.B. von meiner Anlage: Denon AVR-4308 + Monitor Audio ohne Zwischenschaltung eines Zoneplayers?

Tommm,
ich befeure Linn Boxen in den Nebenräumen mit ZP100's und das Ergebnis kann sich hören lassen. Im Hauptraum füttert ein ZP80 einen Linn Akurat Vorverstärker. Ebenfalls erste Sahne. Ob ich da noch über 5000 Euro in einen Linn Digital Streamer investieren werde, ist mehr als fraglich, dann Sonos ist absolut highend tauglich.

Ebenfalls Klassik und lossless (FLAC) hier 🙂
Benutzerebene 1
Frage an meier_urban: Welche Schnittstelle hast Du vom Sonos zum RX-V1800 verwendet?

- Line in,
- digital coax oder
- digital optisch

PS: hier in Karlstein/Main wohnt e mal ein Meier-Urban. Mit dem hast Du nicht zufällig zu tun?[/quote]

Hallo Georg
Sonos hängt bei mir digital optisch am receiver.
Ich wohnte schon immer in der Schweiz.
Die möglichkeit hätte aberr ja bestehen können. Es wird wohl kaum alzuviele mit
meinen vornamen geben.

- dass meine in wave gerippten cd's nicht optimal gerippt wurden glaube ich gerne,
doch ist kann man da noch so viel mehr rausholen? Denn der Unterschied finde ich doch gewaltig cd>wave

Grüsse
Urban
Benutzerebene 1
was könnt ihr für rip-programme empfehlen, wenns ums flac geht?
was könnt ihr für rip-programme empfehlen, wenns ums flac geht?

DBPoweramp reference, oder EAC mit accuraterip plugin (etwas schwieriger einzurichten)
Benutzerebene 1
Abzeichen
nachdem ich in der vergangen Woche festgestellt hatte, dass der Klang des ZP80 hörbar schlechter war, habe ich einiges ausprobiert.

Die Konfigursationen waren:

ZP8=>Endstufe=> Lautsprecher
CD-Player=>Endstufe=>Lautsprecher

Ich muss dazu sagen dass die Yamaha M65 Endstufe regelbare Eingänge hat. Ansonsten würden bei dieser Konfiguration die Lautsprecher zerstört.

Zunächst hatte ich die Endstufe am ZP80 voll aufgeregelt und die Lautstärke über den ZP80 geregelt. Dabei war die Qualität des ZP80 gut hörbar schlechter als der CD-Player.

Wenn der ZP80 volle Lautstärke liefert und die Lautstärke an der Endstufe geregelt wird, ist kein Unterschied mehr erkennbar.

Das klingt zunächst unplausibel, muss aber nicht so sein.
Ich vermute, dass die Lautstärke im digitalen Teil des ZP80 geregelt wird. Eine normale CD hat eine Bittiefe von 16Bit und eine Abtastfrequenz von 44kHz. Wird die Lautstärke auf der digitalen Seite geregelt, schrumpft die Bittiefe auf deutlich unter 16Bit zusammen. Dies führt, wenn die Lautstärke tatsächlich digital geregelt wird, natürlich zu einer erheblichen Verzerrung. Denn das Signal wird bei geringerer Bitttiefe erstens ungenauer abgebildet und zweitens bei der Komprimierung verzerrt.

Fazit: Der Klang des ZP80 ist ok, aber er sollte möglichst mit voller Lautstärkeeinstellung, oder zumindest an der Obergrenze gefahren werden.

Was sagt der Moderator dazu?

Gruß Georg

Das klingt zunächst unplausibel, muss aber nicht so sein.
Ich vermute, dass die Lautstärke im digitalen Teil des ZP80 geregelt wird. Eine normale CD hat eine Bittiefe von 16Bit und eine Abtastfrequenz von 44kHz. Wird die Lautstärke auf der digitalen Seite geregelt, schrumpft die Bittiefe auf deutlich unter 16Bit zusammen. Dies führt, wenn die Lautstärke tatsächlich digital geregelt wird, natürlich zu einer erheblichen Verzerrung. Denn das Signal wird bei geringerer Bitttiefe erstens ungenauer abgebildet und zweitens bei der Komprimierung verzerrt.

Fazit: Der Klang des ZP80 ist ok, aber er sollte möglichst mit voller Lautstärkeeinstellung, oder zumindest an der Obergrenze gefahren werden.

Was sagt der Moderator dazu?

Gruß Georg


Genau so. Die ZPs regeln ihre Lautstärke durch Bitverschiebung. Also für Lautstärkeregelung an einer High-End anlage verwendet man am besten die des Vorverstäkers (oder des DACs, wenn der eins hat).

Wenn man Loudness ausschaltet, Treble und Bass neutral stellt und Lautstärke auf 100% stellt (oder Line-Out auf "Fest" einstellt), reicht Sonos die Daten Bit-gleich weiter. Sogar Daten, die Sonos selber nicht wiedergeben kann, können so weitergegeben werden (z.B. 44,1 KHz Dolby Digital und DTS).

Die US-Zeitschrift Stereophile hat dies auch getestet, und festgestellt daß am Digitalausgang des ZP80 genau dasselbe rauskommt wie es auf die Festplatte steht. Somit steht und fällt die Tonqualität mit der Qualität des Rips. Mit einen guten Rip kann Sonos mit den besten CD-Playern mithalten.